Can Faith and Science Coexist? | Real Talk with Karina Heinzel and Carsten

Hi, and a warm welcome to our format Real Talk today, with Carsten as our guest. How nice that you are here with us today. Here, we spend 10 minutes each time dealing with questions that move our faith, questions that we all have. And today’s exciting question is faith and science. How does that work together? Does it even work together? Carsten, you yourself, I know from you, you are an enthusiastic Bible student. You study the Bible. You can not only tell so much about the Bible itself, but also a lot about the facts, the historical facts surrounding it. And I find that so exciting, right, when one looks at the facts, when one looks at science, when one looks at faith, then in my thinking it often is, isn’t that a contradiction? Do they contradict each other, we also hear that very, very much, right? Faith and science contradict each other. What do you say to that? Is that really true, or where does this notion come from? Well, I think that is no contradiction. On the one hand, the Bible also says: “Great and wonderful are your works, O Lord, and whoever studies them has joy in them.” The Bible actually encourages us to investigate, to investigate nature, God’s creation. The contradiction arises because one mixes two methods that should actually be kept separate. Science is, on the one hand, what we can measure, weigh, repeat over and over again, investigate further. Science asks about the how, but faith asks why the whole thing was created in the first place? Exciting. That means, you are practically saying that faith and science do not contradict each other, but must exist side by side. But it is important that one does not try to replace one with the other, because they are very different questions. The one asks how, the other why. I find that very exciting too. That means, would you say that one can be a seriously science-interested person and at the same time a deeply believing person? Yes, absolutely. If we look into history, many well-known scientists were convinced Christians. Let’s take, for example, Johannes Kepler. He also wrote prayers into his scientific books. Sir Isaac Newton, Michael Faraday, Gregor Mendel. They were all convinced Christians and they saw no contradiction in it, but on the contrary, Newton assumed that a Creator, in his rationally thinking Creator, also brought a rational order into the universe, and it was exactly this rational order that he wanted to discover. Yes, the question is therefore not whether one can believe in God or not, but the question is whether faith can be rationally justified? Can it be explained rationally. Mm. Oh, I also find it very encouraging to look into history, which of the scientists we are talking about today were themselves Christians, right? And I always have a bit of an inner image that science is not something that takes me away from God, but I believe, the deeper I investigate what God has created, the closer it brings me, in a way, also to wonder before God, right? It brings me further to God. It does not cap me off, it does not cap me off somewhere, but it brings me further into the wonder before God, right? And I mean, you have already said that science is very good at measuring things, weighing them, explaining the how, creating such precise rational facts. Hmm, what do we do now with things that we cannot explain? There are also things in science that you cannot fully explain, that you cannot measure. You can measure everything. Life is not completely measurable. What do we do with these things? So, how do we deal with the things that are not measurable? Well, one must also look again at the method, the thing is with the method, I can now have a highly precise, super accurate metal detector. Walk with it on the beach along, you might find a few copper coins, find a few tin cans, a few rings, search the entire beach exactly with it, and then I go and say, I have proven that there is no wood and no plastic on this beach. Then one would say, uh, we need to talk again about the purpose of the metal detector. Yes. Yes. Because one has applied a false instrument to a false measurement. One cannot simply apply science to everything. Science has its limits, just as the metal detector has its limits. I believe the truth is that Jesus, God has sent us His Son, Jesus, that he is the bridge, that we can have a relationship with the Father, in order to have access again to this Creator, to the Potter, right? So through Jesus we can come to God and say: "God Father, why, why did you create me? Why, why am I? What is the meaning of my life?" And I find that a very valuable question to ask. Um, now I also find it exciting that if we are now in Christianity, we naturally also deal with past things a lot, right? So, we talk a lot about what was, about historical facts. Um, and it is sometimes difficult to find out what, um, yes, or a question you might ask yourself in the Bible, what of it was really true and what of it is perhaps also interpretation of what we believe. Do you understand what I mean? So, how do I distinguish and how, um, yes, how do I deal with the historical facts of the Bible, in order to encounter this, this Creator more, to get to the bottom of this Creator more? Good, the questions, we must always keep in mind, we can only interpret things historically. We, that does not mean that it is wrong, because there too one proceeds systematically, but none of us has a time machine and can travel back and look at the exact thing. We also cannot simply let the Roman Empire resurrect again to that time. We find objects, artifacts, writings, clay vessels and so on, that is fact, that is reality. But how do we now deal with it? What do they tell us about the, um, about the Potter who made the whole thing? Yes, and that, and there we do not get further. We cannot prove it, we can only interpret it. We look at how it fits with other found objects, how it fits with the writings. But we must never forget, it is only an interpretation of the whole thing. They are always analyses, assumptions, views that one has. Do I look at, do I consider the whole thing more from a Christian perspective or more from a materialist perspective, and accordingly my answers fall out. Science is really only what I can measure, weigh and reproduce again, and history I cannot simply repeat. I cannot simply repeat the Mongol storm. I expect, I can only interpret what effect it had. And here we must also separate in the scientific statements. From which perspective do I consider the whole thing? From a Christian or materialist perspective. And how is the whole thing constructed? Are more assumptions built in or are there hard facts, what has been found? One has found clay vessels where a fingerprint of the Potter was on it, but I still cannot describe the Potter from that. Who made it? How did he live? Was he poor, was he rich, did he have many children. It simply is not possible. Here are the limits of science set. And again so exciting, right? Um, so at the end it is a step of faith then or, so what do we believe or what? I believe, I also find that so exciting and I believe that as humans the step is not spared to us at the end, a step like going onto the water to say, at the end it is faith, we do not know and we want to know everything, but the reality is, we can not know everything. God invites us to faith, right? And now you, as a deeply Christian person, in a relationship with God, in a living relationship with God, have you yourself ever had such a moment where you said, you came across a scientific discovery, in science, something that challenged your faith so much that it put you in a dilemma, or you had the feeling, okay, how do I reconcile this internally, a conflict, or what experiences have you personally had with this tension between sciences? But good question. I am very interested in astronomy and there the evolution and the Big Bang are a real challenge. But that means, I do not initially reject those findings, but I set the primacy of the Bible, that the Bible says, that I trust that it is a factual report, e.g. the creation accounts are a factual report. And just because certain scientific models are missing, it does not mean at all that it did not happen as it is written in the Bible. But you give, you would say, you give it internally also a, um, a priority. You say, you believe, uh, in God and you believe that science is subsumed into this faith in God, but not vice versa. Yes, I trust the Bible on the one hand, but I also do not reject scientific knowledge, but I also know that science shows that it is constantly revised. Even Albert Einstein was certain that his famous theory of relativity would one day be revised. Exciting. And what would you say to a person, very quickly, who, um, uh, maybe is watching this or comes here to church and says, um, I am a rational person, I cannot believe. I say, I understand completely, I consider it important to think rationally, but may I then ask a counter-question? Can you prove that God does not exist? You make a claim. I only believe what is scientifically provable, but that is not scientifically provable. It is a philosophical statement and thus your statement collapses in itself. The question is, can I think rationally or not? How do I interpret the data? Two examples. Stephen Hawking once said: "Faith is a fairy tale for those who fear the darkness of truth." To this, the scientist already Lenox replied. Atheism is a fairy tale for those who fear the light of truth. That is a matter of interpretation. And we think rationally, yes, we Christians also have good rational answers and I invite everyone. I do not give up your faith, your mind. Check the facts, check the facts, check the overall picture, check the meaning and purpose of your life. And there Christianity has good answers and we hope that this checking, this challenging, that it brings you closer to God, that he encounters you as the Creator he is, who made you out of love, really the one who said, you are this cake, I am the baker and I definitely thought about it, yes, we hope that this conversation encourages you to ask these questions in life. Um and yes, to look into the Word of God and to pray about it, to reflect on it. Nice that you tuned in. Please subscribe to our channel. Share this video if you liked it. Karsten, thank you very much for being a guest today. Very gladly.

Hi und herzlich willkommen zu unserem Format Real Talk heute mit Carsten als Gastken. So schön, dass du bei uns heute da bist. Wir beschäftigen uns hier 10 Minuten immer damit ja mit Fragen, die unseren Glauben bewegen, Fragen, die wir alle haben. Und heute ist spannende Frage Glaube und Wissenschaft. Wie funktioniert das zusammen? Funktioniert das überhaupt zusammen? Carsten, du selbst, ich weiß von dir, du bist begeisterter Bibelstudierer. Du studierst die Bibel. Du kannst nicht nur so viel über die Bibel selbst erzählen, sondern auch viel um die Fakten, die historischen Fakten außenrum. Und das finde ich so spannend, gell, wenn man äh die Fakten anschaut, wenn man die Wissenschaft anschaut, wenn man Glaube anschaut, dann denkt man oft in meinem Denken ist oft, ist das nicht ein Gegensatz? Widerspricht sie, das hören wir auch ganz ganz viel, gell? Glaube und Wissenschaft widersprechen sich. Was sagst du dazu? Stimmt das wirklich oder woher diese Auffassung? Nun, ich denke, das ist kein Widerspruch. Einerseits sagt auch die Bibel: "Groß und wunderbar sind deine Werke, oh Herr, und wer sie erforscht, der hat Freude daran." Die Bibel fordert uns gerade zu auf zu erforschen, die Natur zu erforschen, Gottes Schöpfung. Der Widerspruch kommt, weil man zwei Methoden miteinander vermischt, die eigentlich getrennt werden sollen. Die Wissenschaft ist einmal das, was wir messen, wiegen, immer wieder wiederholen können, nachforschen können. Die Wissenschaft fragt nachdem wie, aber der Glaube fragt, warum ist das Ganze überhaupt geschaffen worden? Spannend. Das heißt, du sagst praktisch glaube und Wissenschaft widersprechen sich nicht, sondern müssen nebeneinander bestehen. Aber es ist wichtig, dass man nicht versucht, das eine mit dem anderen zu ersetzen, weil ganz unterschiedliche Fragestellung sind. Das eine fragt wie, das andere warum. Finde ich finde ich auch sehr spannend. Das heißt, würdest du sagen, man kann ein ernsthaft wissenschaft interessierter ähm Mensch sein und gleichzeitig ein tiefgläubiger Mensch auch sein? Ja, absolut. Wenn wir in die Geschichte reinschauen, viele bekannte Wissenschaftler waren überzeugte Christen. Nehmen wir z.B. Johannes Kepler. Er hat in seinen wissenschaftlichen Büchern auch Gebete reingeschrieben. Sir Eiser Akden, Michael Faraday, Gregor Mendel. Sie waren alle überzeugte Christen und sie sah darin keinen Widerspruch, sondern im Gegenteil, Newton ging davon aus, dass ein Schöpfer in seinem rationaldenkender Schöpfer auch eine rationale Ordnung in das Universum reingebracht hat und genau diese rationale Ordnung wollte er entdecken. Ja, die Frage ist deshalb nicht, kann man an Gott glauben oder nicht, sondern die Frage ist, ist glaube rational begründbar? kann ihn rational erklären. Mhm. Oh, finde ich sehr ermutigend auch in die Geschichte zu schauen, welche der Wissenschaftler, über die wir heute reden waren selbst Christen, gell? Und ich habe immer so ein bisschen innerlich das Bild ähm Wissenschaft ist nicht etwas, das äh mich wegbringt von Gott, sondern ich glaube, je tiefer ich erforsche, was Gott geschaffen hat, umso näher bringt es mich dann irgendwie ein Stück weit auch in staunen zu Gott, gell? Es bringt mich weiter zu Gott. Es deckelt nicht, es deckelt mich nicht irgendwo, sondern es bringt mich weiter in die Entstaunen vor Gott, gell? Und ich meine, du hast eben schon gesagt, Wissenschaft ist sehr gut darin, Dinge zu messen, zu wiegen, das wie zu erklären, so genaue rationale Fakten zu schaffen. Ähm, was machen wir jetzt mit Dingen, die wir nicht erklären können? Es gibt auch in der Wissenschaft Dinge, die kannst du nicht ganz erklären, die kannst du nicht messen. Du kannst d alles messen. Es das Leben ist nicht komplett messbar. Was machen wir mit diesen Dingen? So, wie gehen wir mit den Dingen um, die nicht messbar sind? Gut, man muss auch wieder schauen mit den mit die Sache ist mit der Methode, ich kann jetzt einen hochpräzisen super genauen Metalldetektor haben. Lauf damit am Strand entlang, findest vielleicht ein paar Kupfermünze, finde ein paar Blechdosen, paar Ringe, such den ganzen Strand exakt damit ab und dann gehe ich hin und sage, ich habe bewiesen, es gibt kein Holz und kein Plastik auf diesem Strand. Da würde man sagen, äh, wir müssen noch mal über den Sinn des Metalldetektors reden. Ja. Ja. Denn man hat ein falsches Instrument zu einer falschen Messung angesetzt. Man kann nicht einfach die Wissenschaft auf alles anwenden. Die Wissenschaft hat nun mal ihre Grenzen, so wie der Metalldetektor seine Grenzen hat. Ich glaube die Wahrheit ist Jesus hat uns seinen Gott hat uns seinen Sohn gesandt Jesus, dass er die Brücke ist, dass wir Beziehung mit dem Vater haben können, um wieder Zugang zu haben zu diesem Schöpfer zum zu Bcker gell? Also über Jesus können wir zu Gott kommen und sagen: "Gott Vater, warum warum hast du mich erschaffen? Warum warum bin ich? Was ist der Sinn meines Lebens?" Und ich finde, das ist eine Frage, die äh sehr wertvoll ist zu stellen. Ähm jetzt finde ich auch spannend, wenn wir jetzt im christlichen beschäftigen wir uns natürlich auch mit vergangenen Dingen viel, gell? Also, wir reden viel über das, was war, über historische Fakten. Ähm und daran ist ja schwer manchmal rauszufinden, was ähm ja oder eine Frage, die du dir vielleicht stellst in der Bibel, was davon war wirklich und was von dem ist vielleicht auch Interpretation von dem, was wir glauben. Verstehst, was ich meine? Also, wie unterscheide ich und wie ähm ja, wie gehe ich mit den historischen Fakten der Bibel um, um diesem diesem diesem Schöpfer mehr zu begegnen, diesem Schöpfer mehr auf dem Grund zu gehen? Gut, die Fragen, wir müssen immer bedenken, wir können historisch immer nur Sachen interpretieren. Wir, das heißt jetzt nicht, dass es falsch ist, weil auch da geht man systematisch vor, aber niemand von uns hat eine Zeitmaschine und kann zurückreisten und sich genau die Sache anschauen. Wir können auch nicht das römische Imperium einfach so wieder auferstehen lassen zur damaligen Zeit. Wir finden Gegenstände, Artefakte, Schriften, Tongefäß und sonst, das ist Fakt, das ist Tatsache. Aber wie gehen wir jetzt damit um? Was sagen Sie uns über den meinwgen über den Töpfer, der das Ganze gemacht hat? Ja, und das und da kommen wir nicht weiter. Da können wir nicht beweisen, die können wir noch interpretieren. Wir schauen, wie passt das anderen gefundenen Gegenstände zusammen, wie passt das mit den Schriften zusammen. Aber wir dürfen nie vergessen, ist nur eine Interpretation der ganzen Sache. Es sind immer Analysen, Vermutungen, Ansichten, die man hat. schaue ich betrachte ich das Ganze mehr aus christlicher Sicht oder mehr aus materialistischer Sicht und dementsprechend fallen meine Antworten aus. Wissenschaft ist wirklich das nur, was ich messen, wiegen und wieder nachvollziehen kann und Geschichte kann ich nicht so einfach wiederholen. Ich kann den Mongolensturm nicht einfach so wiederholen. Erwarte, ich kann es nur interpretieren, welche Auswirkung er hatte. Und hier müssen wir auch trennen bei den wissenschaftlichen Aussagen. Aus welcher Blickwinkel betrachte ich das Ganze? aus christlicher oder materialistischer Sicht. Und wie ist das Ganze aufgebaut? Werten mehr Vermutungen reingebaut oder bertallharte Fakten, was man gefunden hat? Man hat Tongeschäh Thesee gefunden, wo ein Fingerabdruck des Töpfers drauf war, aber ich kann deshalb noch lange nicht den Töpfer über den beschreiben. Wer hat es gemacht? Wie hat er gelebt? War arm, war reich, hat er viele Kinder. Es geht einfach nicht. Hier sind die Grenzen der Wissenschaft gesetzt. Und wieder so spannend, gell? Ähm, so am Ende ist es ja ein Schritt des Glaubens dann oder, also was glauben wir oder was? Ich glaube, das finde ich auch so spannend und ich glaube uns bleibt als Menschen der Schritt nicht erspart am Ende einen Schritt wie aufs Wasser zu gehen zu sagen, am Ende ist es glaube nicht wissen und wir wollen alles wissen, aber die Realität ist, wir können nicht alles wissen. Gott lädt uns ein zu glaube, gell? Und jetzt du als tiefchristliche Person genau in Beziehung mit Gott, lebendiger Beziehung mit Gott, hattest du selbst schon mal so einen Moment, dass du gesagt hast, du bist auf eine wissenschaftliche Entdeckung auf in die Wissenschaft auf irgendwas gestoßen, was dein Glauben so herausgefordert hast, dass dass es dich in ein Dilemma gebracht hat oder das Gefühl hattest, okay, wie vereinbare ich das jetzt innerlich in ein Zwiespalt oder wie wie welche Erfahrungen hast du persönlich gemacht mit dieser mit dieser Spannung zwischen Wissenschaften? Aber gute Frage. Ich interessiere mich stark für Astronomie und da ist die Evolution der Urknall eine echte Herausforderung. Aber das heißt, ich lehne erstmal nicht ab da die Erkenntnisse, sondern aber ich setze das Primat der Bibel, dass die Bibel sagt, dass es ich vertraue drauf, dass sie ein Tatsachenbericht ist, z.B. Schöpfungsberichten Tatsachenbericht ist. Und nur weil jetzt gewisse wissenschaftliche Modelle fehlen, heißt es noch lange nicht, dass es nicht so geschehen ist, wie es in der Bibel steht. Aber du gibst, du würdest sagen, du gibst dem innerlich auch eine eine ähm eine Priorität. Du sagst, du glaubst äh Gott und du glaubst in in diesen Glauben an Gott gliedert sich die Wissenschaft ein, aber nicht umgekehrt. Das ja, ich vertraue einerseits der Bibel, aber ich lehne auch die wissenschaftliche Kenntnisse nicht ab, aber ich weiß auch die Wissenschaft zeigt, dass sie sich immer wieder revidiert. Selbst Albert Einstein hat es war sicher, dass eine berühmte Relativitätstheorie eines Tages revidiert werden wird. Spannend. Und was würdest du jetzt eine Person sagen ganz schnell noch, die ähm äh vielleicht das anschaut oder hier in die Kirche kommt und sagt, ähm ich bin ein rationaler Mensch, ich kann nicht glauben. Ich sage, ich verstehe ich voll und ganz, ich halte das für wichtig, rational zu denken, aber darf ich dann eine Gegenfrage stellen? Kannst du beweisen, dass Gott nicht existiert? Du stellst dir eine Behauptung auf. Ich glaube nur, was wissenschaftlich beweisbar ist, aber das ist nicht wissenschaftlich beweisbar. ist eine philosophische Aussage und damit fällt deine Aussage in sich zusammen. Die Frage ist, kann ich rational denken oder nicht? Wie interpretiere ich die Daten? Zwei Beispiele. Stephen Hawkins hatte einmal gesagt: "Glaube ist ein Märchen für die, die die Dunkelheit der Wahrheit fürchten." Darauf hat der Wissenschaftler schon Lenox geantwortet. Atheismus ist ein Märchen für die, die das Licht der Wahrheit fürchten. Das ist eine Sache der Interpretation. Und wir rational denken, ja, wir Christen haben auch gute rationale Antworten und ich fordere jeden auf. Ich geb dein Glauben nicht ab, dein Verstand nicht ab. Prüfe die Fakten, prüfe die Tatsachen, prüfe das Gesamtbild, prüfe den Sinn und Zweck deines Lebens. Und da hat das Christentum gute Antworten und wir hoffen, dass sich dieses Prüfen, dieses Herausfordern, dass es sich näher zu Gott bringt, dass er dir begegnet als der Schöpfer, der er ist, der dich aus Liebe gemacht hat, wirklich der gesagt hat, du bist dieser Kuchen, ich bin der Bäcker und ich habe mir sehr wohl was bei Ja, wir hoffen, dass dieser dieses Gespräch dich ermutigt, dich diesen Fragen Leben zu stellen. Ähm und ja, da ins Wort Gottes zu schauen und drüber zu beten, drüber nachzudenken. Schön, dass du eingeschaltet hast. Gerne abonniere gerne unseren Kanal. Teile dieses Video, wenn es dir gefallen hat. Karsten, vielen Dank, dass du heute Gast warst. Sehr gerne.