How Community Serves Us | Real Talk with Benjamin Schumacher and Vanessa

We are all made for community, and we heard in the sermon on Sunday: "Hey, community becomes difficult because of fears, individualism, and what was the third one? Idealism. Idealism. I felt so caught in the act that this idealism actually prevents me the most from blossoming in my small group or other things. What triggered you? I really liked the point about fears. So I think making oneself vulnerable is a decision, right? I think it is somehow not easy for all of us, or at least not easy for me. Um, yes, so I found it very encouraging. Yes, I found that with fears I also recognized myself, but I somehow thought, I do like to share myself, because I have really often experienced in community how it carried me through, but I also discovered in the sermon a point that I still have a bit of the fear, oh no, hopefully it will not be used against me. So, if I now tell about XY without knowing anything about it, then in D weeks someone comes and says: "Yes, that is exactly why that and that is the way it is." And I realized, yes, these are hidden fears there. And I then also surrendered that on Sunday in the evening. Yes, there is this classic word, fear of man. I do not know if you have ever heard of it, a somewhat Christian term. Yes, but right, I know that mega well. So really this fear, what you also describe, of judgment, um, that one does not want to be judged exactly, or um, the question exactly, am I then still accepted? Am I still somehow accepted? Um, if I am really as I am? Yes, and the exciting thing is, why we are also doing this talk here, is that community is something essential. So God has placed us in community. It is not good for man, yes, that he is alone, and then he also put us together in the fivefold ministry. Pastor, prophet, teacher, all these things, and also with different gifts, where not everyone has all of them. So God is of the opinion that we need one another, and yet it is so difficult, such a friction sometimes. What do you think, why is it so? Wow, I think um, we have very different glasses through which we see the world, how we judge things, how we look at situations. So, the best example in my marriage, right, I experience that very intensely. We are both, I would say, I am more from the prophetic direction. My husband is a bit from the um, teacher direction, um, where facts and arguments count and um, what is written in the Word, and I come with my direction of yes, I feel, I perceive, and it just meets um, yes, but it becomes exciting, because I find that especially with you two um, it matches so intensely, right? So Vanessa, we have known each other for 7, 8 years already, and the prophetic is really so strong in you, which is why you also play such a big role in this church, but but since you have your husband, it also suddenly finds a more, let me say, organizing element, so that it can go even more broadly. So really good. I um, I think that I um, that community is difficult for that reason. Logically um, the Fall of Man, and there it also says that the woman will cling to the man. Um, the man will till the soil in the sweat of his brow, um, in the sweat of his face till the soil. That means, there is a kind of um, shift in focus, and then of course with Cain and Abel, envy came in, and all these things. And I believe that in relationships, that God wants us to get to know Jesus Christ through the deficits we have, and then realize, wow, crazy, I cannot do it by myself at all, and so go to the cross faster and more often. It became clear to me um, a few weeks ago, that I often think, I am in a relationship and now I must to become somehow better, or I wish that the other person becomes better, that we live better, but then I no longer know exactly where I got the impulse from, but it was no, no, that is exactly the point, that I go to the cross in order to be healed there. And that was not the uh since then I like tensions more. Yes. Yes. To realize that Jesus is enough or that he fills the gaps. Yes. that he fills the gaps that we perhaps cannot, so my husband will probably, so he will not probably, he will probably never be able to fill the things that I need or also uh my pastor either. [laughter] Yes, and that is also mega relieving for him and also for you, right? So, one has to be careful not to say: "Hey, honey, I am not enough for you. I have to go to Jesus' cross now." Yes, [laughter] yes, yes. One may also allow oneself to be changed for the other. Yes, exactly. One may allow oneself to be worn down. I found it so cool how Anekret said it, uh immaturity must be disciplined, weakness must be supplemented and then to distinguish, what is it now? Is it now an immaturity, uh may I now change myself, right? Or is it a weakness? And there I simply need the Benny who gives me a different perspective? Yes, and I believe that is why it is so good that we also talk about it. That is why it is good that you are watching the podcast and that you then perhaps go into your marriage, into your relationship, into a small group, perhaps with yes with the thing and say: "Hey, hey, I will be honest." It became so conscious for me, um, that I I have my small group on Monday evenings and I already felt exposed during the sermon, yes, I already perform a little bit, because of course I want to do it well for everyone, logical. But honestly, I am simply dead tired on Monday evenings, dead tired and no, I do not want to let myself go now, but I already somehow thought, if I can simply tell the others and say: "Hey, I am really also tired on Monday evenings. I need you there, that you shape the mood, that you are active. Uh, I will tell him tomorrow." Yes, mega. Yes, and I believe that is also somehow that is, so it builds trust again, it builds bridges, because one allows weakness. That is then perhaps also a space where other people can step into responsibility, right, or say: "Hey, I am totally up for it, to complement you, because I am right now totally joyful. I am right now totally not in the mood to fill this area where you are currently weak." Um and that moves us all forward. Yes. Yes. Yes. That is mega mega beautiful. And I find um um community is actually also something very very beautiful and desirable, where Anekret also brought up the point, uh often we choose groups for ourselves that actually serve me and I noticed, but how beautiful is it, if I can serve in the group with what I have and not simply always my perfect cripple where I feel comfortable and all these things. I believe, these things may also exist, but I believe that we also have much more strength in us to be there for others um to listen to others, also to endure their deficits, I will say it that way for now. And I found that so exciting with the Bible verses at the end of the sermon. Hey, he bear one another in love. And this James 5, verse 14 also hit me, uh where it said uh do not grumble about the others, right? Because sometimes one grumbles about the others, oh, how tedious or all these things. And now I am curious what Jesus does in my life, because I have handed it over at the cross. Yes, let's go. It challenged me, uh to open my life, um to make myself more vulnerable and to let more uh yes people in. Yes, what one hears very often is, I also need my Meetime. I need my Meetime now. What do you say to that? Did I catch you? Um, I think I am the type who, um, needs this less than other people. Yes, exactly. But I know that, um, yes. Yes, I know that very well. Yes. Yes. I found it so fascinating, the point, um, how much space do I leave in my daily life in terms of strength and time to be there for community? I then already noticed a tension within myself, yes, I want to spend a lot and even more time with Jesus. Yes. Um, I have a calling where I also like to be active. Yes. And but the, um, the fruits that I bring are almost all simply in relationship, that I need time and strength, um, for relationship. Yes, what I, what I find really striking, what you just brought up, so in that, if I, so if I create space or create capacity, so G, so I take time for people and I, um, actually think, wow, I have nothing to give right now. So I sometimes find it really striking then to notice how these people serve me, yes, so then to notice, right, it is somehow then not, or like a Smartgoup evening or a setting or I don't know, where you are with people and think, okay, now another place where I somehow have to produce and so on. Um, and then exactly. Yes, maybe, maybe we can simply be more relaxed. Yes. Um, because I believe, if we have the same culture, hey Vanessa, then you know, if we as families invite each other, um, hey, then one knows, it does not have to perform, it does not have to be the most inspiring evening of all time, but it has, but it may also be. And I believe, if we have the courage there to speak honestly with each other or have the courage to also invite each other again, um, open our living rooms or to be committed in the group, um, I believe, then truly, yes, wonderful things can arise through honesty, through honesty and also, um, through vulnerability. Mhm. Mhm. Yes, indeed, a place where I notice that the most, um, is, for example, just the believer group. Um, exactly. And gladly, one would now think, yes, wow, so people, I love you, [laughter] but, um, yes, right? So or in, in every group where you are, you are there as a leader also to serve, right? And then the topics of the people also come up, which is, yes, super nice, which is allowed. And the funny thing is, although I am there as a leader, so on the evenings, I am served the most. Yes, and that is so striking. Exactly, because we experience how people encounter Jesus. Um, and in the end it is then not something where I serve, but I am gifted the most. You do. Yes, you, that makes mega, mega sense, because it is also again such an image of hey, I go in with a role and I don't know, there is already a bit in it. I have to perform now, I have to be a role model now, I have to balance everything, I am responsible for the mood, right? And to know there, yes, I am the leader like me, I am the father at home of my wife, so of my three children and my wife, but I do not have to take on everything, but I may rely on the support of my wife, I may also take the positive of the children, how they shape the mood, um, how they may also be there for each other and actually open up a space where people can then take up space, where people find their place. Yes, I would say, we bless for community at the end. That is good. Vanessa, because you do the prayer with us, sne you. Yes, Jesus, I thank you that you, um, love community and I thank you, God, because you yourself are community in yourself and you are love in yourself, in your, um, yes, in the essence of who you are. And I thank you, God, that you created us for community. And I bless you, um, with relationships, with the ability to relate. I thank you, God, that you, um, simply, where wounds have happened, heal also or where disappointment has happened, God, I pray that you restore now in this moment, that you give new hope for relationship, for community, that is real, that is honest, that is vulnerable and um yes, that moves us forward. Thank you Jesus, in the name of Jesus. Amen. Hey, like every good relationship, we had a fly here. I don’t even know if you can cut it out, the [laughter] that kept flying in here. Hey, like in real life, right? But we didn’t let this fly get us down. Hey, until next time. Until next time. No.

Wir sind alle für Gemeinschaft gemacht und wir haben in der Predigt am Sonntag gehört: "Hey, Gemeinschaft wird schwierig durch Ängste, Individualismus und was war Dritte? Idealismus. Idealismus. Ich habe mich so dabei ertapp gefühlt, dass dieser Idealismus mich tatsächlich am meisten davon abhält in meiner Smallklub oder anderen Sachen aufzublühen. Was hat dich getriggert? Ich fand den Punkt Ängste richtig gut. Also ich glaube so sich verletzlich zu machen ist eine Entscheidung, gell? Ich glaube, es fällt uns irgendwie allen nicht leicht oder fällt mir zumindest nicht leicht. Ähm ja, also ich finde es war sehr ermutigend. Ja, ich fand bei Ängste habe ich mich auch wiedergefunden, aber habe irgendwie gedacht, ich ich teile mich schon gerne äh mit, weil ich wirklich schon oft in Gemeinschaft erlebt habe, wie sie mich durchgetragen hat, aber habe auch in der Predig habe ich so einen Punkt entdeckt, dass ich immer noch so ein bisschen die Angst habe, oh nein, hoffentlich wird es nicht mal gegen mich verwendet. Also, wenn ich jetzt keine Ahnung von XY erzähle, dann kommt in D Wochen jemand und sagt: "Ja, deswegen ist ja auch das und das so." Und habe ich gemerkt, ja, das sind so versteckte Ängste da. Und das habe ich dann am Sonntag gleich auch beim Abend mal abgegeben. Ja, es gibt ja dieses klassische Wort Menschenfurcht. Weiß nicht, ob ihr das mal gehört habt, so ein bisschen christliches Wort. Ja, aber gell, ich kenne das mega. Also wirklich die so diese Furcht, was du auch beschreibst vor Beurteilung, äh dass man genau nicht beurteilt werden möchte oder äh die Frage genau, bin ich dann noch angenommen? Bin ich noch irgendwie akzeptiert? Äh wenn ich wirklich so bin, wie ich bin? Ja, und das Spannende ist ja, warum wir auch diesen Talk hier machen, ist, dass Gemeinschaft ja was essentielles ist. Also Gott hat uns ja in Gemeinschaft hineingesetzt. Es ist nicht gut für den Mensch, ja, dass er alleine ist und hat uns dann äh ja auch im fünfffälligen Dienst zusammengetan. Hirte, Prophet, Lehrer, all diese Dinge und dann auch mit unterschiedlichen Gaben, wo nicht jeder alle hat. Also Gott ist der Meinung, dass wir uninander brauchen und trotzdem ist es so schwierig so eine ja, so eine Reibung manchmal. Was denkst du, warum ist es so? Boah, ich glaube ähm wir haben ganz unterschiedliche Brillen, wie wir die Welt sehen, wie wir Dinge beurteilen, wie wir auf Situationen blicken. Also, bestes Beispiel in meiner Ehe, gell, erlebe ich das ganz krass. Wir sind beide, ich würde sagen, ich bin so eher so aus der prophetischen Richtung. Mein Mann ist so bisschen aus der äh Lehrerrichtung äh da zählen Fakten und Argumente und äh was im Wort steht und ich komme dann mit meiner Richtung von ja, ich fühle, ich nehme wahr und trifft halt auf äh ja, aber es wird spannend, weil ich finde gerade bei euch beiden äh matcht es so krass, gell? Also Vanessa, wir kennen uns ja schon schon seit 7, 8 Jahren und das prophetisch ist bei dir wirklich so stark, warum du auch in dieser Kirche so eine große Rolle spielst, aber aber seit du den dein seitdem du deinen Mann hast, findet es auch plötzlich so ein, sag ich mal, mehr ein organisierendes Element, damit es noch mehr in die Breite hinaus kann. Also richtig gut. Ich ähm ich glaube, dass ich ähm, dass Gemeinschaft halt deswegen schwierig ist. logisch äh der Sündenfall und da heißt ja auch die die Frau wird am Mann hängen. Äh der Mann wird im Schweiß seines Ackerbodens äh im Schweiß seines Angesichts den Acker Boden bestellen. Das heißt, es gibt so eine Art äh Fokusverschiebung und dann kam natürlich mit Kein und Abel kam dann Neid dazu und all diese Dinge. Und ich glaube, dass wir in Beziehungen, dass Gott ja will, dass wir Jesus Christus kennenlernen durch die Defizite, die wir haben und dann merken, wow, krass, ich schaff es ja gar nicht selber und so schneller und öfters am Kreuz gehen. ist mir so vor äh ein paar Wochen einfach auch bewusst geworden, dass ich oft denke, ich bin in Beziehung und müss jetzt irgendwie besser werden oder ich wünsche mir, dass der andere besser wird, dass wir besser leben, aber dann ich weiß nicht mehr genau, wo ich den Impuls her hatte, war aber nein, nein, das ist genau der Punkt, dass ich ans Kreuz gehe, um dort heilt zu werden. Und das war nicht das äh seitdem mag ich Spannungen auch mehr. Ja. Ja. Zu merken, dass Jesus halt reicht oder dass er die Lücken ausfüllt. Ja. dass er die Lücken ausfüllt, die wir vielleicht nicht, also mein Mann wird halt wahrscheinlich, also er wird nicht wahrscheinlich, er wird wahrscheinlich nie die Dinge füllen können, die ich halt brauche oder halt auch äh mein Pastor auch nicht. [gelächter] Ja, und das ist halt auch mega entlastend für ihn und auch für dich, gell? Also, man muss halt aufpassen, dass man nicht sagt: "Hey, du Schatz, ich genüge dir nicht. Muss jetzt so Jes Kreuz gehen." Ja, [gelächter] ja, ja. Man darf sich auch verändern lassen für den anderen. Ja, genau. Man darf sich schleifen lassen. Fand ich so cool, wie Anekret es gesagt hat, äh Unreife muss erzogen werden, Schwäche ergänzt werden und dann zu unterscheiden, was ist es jetzt? Ist es jetzt eine Unreife, äh darf ich jetzt mich verändern, gell? Oder ist es eine Schwäche? Und da brauche ich einfach den Benny, der mir eine andere Perspektive gibt? Ja, und ich glaube, deswegen ist es so gut, dass wir darüber auch reden. Deswegen gut, dass du den Podcast anschaust und dass du dann vielleicht in deine Ehe, in deine Beziehung in eine Smallgroup reingehst, vielleicht mit ja mit dem Ding und sagen: "Hey, hey, ich werde ehrlich." Bei mir ist so bewusst geworden, ähm, dass ich ich habe meine Smallgroup Montag abends und ich habe dann mich schon bei der Predigt auch entf gefühlt, ja, ich perform dann schon so ein bisschen, weil ich natürlich es gut machen möchte für alle, logisch. Aber ganz ehrlich, ich bin Montag abends einfach sau müde, sau müde und nee, ich will mich jetzt nicht gehen lassen, aber ich habe schon irgendwie gedacht, wenn ich das den anderen einfach sagen kann und sagen kann: "Hey, ich bin Montagabends wirklich auch auch müde. Ich brauche euch da, dass ihr äh mit Stimmung prägt, dass ihr äh mit aktiv seid. Äh, das werde ich ihn morgen sagen." Ja, mega. Ja, und ich glaube, das ist ja auch irgendwie das ist, also es baut dann wieder Vertrauen, es baut Brücken, weil man lässt Schwäche zu. Das ist ja dann vielleicht auch ein Raum, wo andere Leute auch in Verantwortung treten können, gell, oder sagen können: "Hey, ich habe voll Bock, dich zu ergänzen, weil ich habe jetzt gerade voll die Freude. Ich habe gerade voll keine Ahnung Bock, diesen Bereich auszufüllen, wo du gerade schwach bist." Ähm und das bringt uns alle vorwärts. Ja. Ja. Ja. Das ist mega mega schön. Und ich finde ähm ähm Gemeinschaft ist ja eigentlich auch was sehr sehr schönes und erstrebenswertes, wo die Anekret auch den Punkt gebracht hat, äh oft suchen wir uns ja Gruppen aus. die dann eigentlich ja mir dienen und ich habe gemerkt, aber wie schön ist es, wenn ich in der Gruppe äh dienen kann mit dem was ich habe und nicht einfach immer so mein perfektes Krüppchen, wo ich mich wohlfühle und all diese Sachen. Ich glaube, diese Sachen darf's auch geben, aber ich glaube, dass wir auch viel mehr Stärke in uns haben, um für andere ähm da zu sein, äh anderen äh zuzuhören, auch ihre Defizite, sage ich jetzt mal so, so zu ertragen erstmal. Und das fand ich halt so spannend bei den Bibelversen am Ende der Predigt. Hey, er tragt einander in Liebe. Und dieser Jakobus 5, Vers 14 hat mich auch äh getroffen, äh wo es hieß äh seuft nicht über die anderen, ne? Weil manchmal säf man so wie die anderen, oh, ist das mühsam oder all diese Dinge. Und jetzt bin ich mal gespannt, was Jesus in meinem Leben tut, weil ich habe es am Kreuz abgegeben. Yes, let's go. Hat mich heraus herausgefordert, äh mein Leben zu öffnen, ähm mich verletzlicher zu machen und mehr äh ja Menschen zuzulassen. Ja, was man sehr oft hört ist, ich brauche jetzt aber auch meine Meetime. Ich brauche jetzt meine Meetime. Was sagst du dazu? Habe ich dich erwischt? Ähm, ich glaube, ich bin vom Typ her, dass ich äh das weniger brauche wie andere Menschen. Ja, genau. Aber ich kenne das ähm Ja. Ja, ich kenne das sehr gut. Ja. Ja. Ich fand das so spannend, den Punkt äh wie viel Raum lasse ich in meinem Alltag von Kraft und Zeit, um für Gemeinschaft da zu sein? Ich habe dann schon in mir eine Spannung festgestellt, ja, ich will viel und noch mehr Zeit mit Jesus verbringen. Ja. Äh ich habe einen Auftrag, wo ich auch gerne tatkräftig bin. Ja. Und aber das äh die Früchte, die ich bringe, sind fast alle einfach in Beziehung, dass ich Zeit und Kraft brauche ähm für Beziehung. Ja, was ich was ich krass finde, was du gerade angesprochen hast, so indem wenn ich also wenn ich Raum schaffe oder Kapazität schaff so G also mir Zeit nehme für Menschen und ich äh genau eigentlich denke so boah ich habe gerade nichts zu geben. Also finde ich manchmal krass dann zu merken, wie diese Menschen mir dienen, ja, also dann zu merken, gell ist irgendwie dann doch nicht oder so ein Smartgoup Abend oder ein Setting oder keine Ahnung, wo du mit Menschen bist und denkst, okay, jetzt noch ein Ort, wo ich irgendwie produzieren muss und so. Äh und dann genau. Ja, vielleicht vielleicht dürfen wir einfach lockerer sein. Ja. Äh, weil ich glaube, wenn wir die gleiche Kultur haben, hey Vanessa, dann weißt doch du, wenn wir als Familien uns gegenseitig einladen, äh hey, dann weiß man es, es muss nicht perform, es muss ich der inspirierende Abend aller Zeiten sein, aber es hat es aber es darf's auch sein. Und ich glaube, wenn wir dort Mut haben, ehrlich miteinander zu reden oder Mut haben, auch uns erstmal wieder wieder einzuladen, ähm unsere Wohnzimmer öffnen oder mal verbindlich in der Gruppe äh zu sein, ich glaube, dann kann wirklich ja wunderbares äh entstehen durch Ehrlichkeit, durch Ehrlichkeit und auch ähm durch Verletzbarkeit. Mhm. Mhm. Ja, tatsächlich ein Ort, wo ich das am meisten äh merke, ist z.B. die nur believergruppe. Ähm, genau. Und gerne man würde jetzt denken, ja krass, also Leute, ich liebe euch, [gelächter] aber ähm ja, gell? Also oder in in jeder Gruppe, wo du bist, du bist ja da als Leiter auch um zu dienen, gell? Und dann kommen die Themen der Menschen auch hoch, was ja mega schön ist, was sein darf. Und das Witzige ist, obwohl ich da bin als Leiter, also an den Abenden, wird mir am meisten gedient. Ja, und das ist so krass. Genau, weil wir erleben, wie Menschen Jesus begegnen. Äh und am Ende ist es dann kein was, wo ich diene, sondern ich werde am meisten beschenkt. Machst ja. Ja, du, das macht mega mega Sinn, weil es ja auch wieder so ein Bild ist von hey, ich gehe da mit einer Rolle rein und ich weiß nicht, der steckt schon ein bisschen drin. Ich muss ja jetzt performen, ich muss jetzt ein Vorbild sein, ich muss alles ausgleichen, ich bin für die Stimmung zuständig, ne? und da zu wissen, ja, ich bin zwar der Leiter wie ich, ich bin der Vater zu Hause von meiner Frau, also von meinen drei Kindern und meiner Frau, aber ich muss nicht alles aufgreifen, sondern ich darf mich auf die Unterstützung meiner Frau, ich darf auch das Positive der Kinder nehmen, wie sie Stimmung prägen, äh wie sie auch dann füreinander da sein dürfen und stark eigentlich ein Raum aufmachen, wo Leute dann Raum einnehmen können, wo Leute ihren Platz finden. Ja, ich würde sagen, wir segnen am Ende noch für Gemeinschaft. Ist gut. Vanessa, weil du bei uns das Gebet machst, sne du. Ja, Jesus, ich danke dir, dass du äh Gemeinschaft liebst und ich danke dir, Gott, weil du selber Gemeinschaft in dir bist und du bist Liebe in dir selber, in deiner äh ja, in dem Wesen, wie du bist. Und ich danke dir, Gott, dass du uns für Gemeinschaft geschaffen hast. Und ich segne euch ähm mit Beziehungen, mit Beziehungsfähigkeit. Ich danke dir, Gott, dass du äh einfach, wo Verletzungen passiert sind, bewunden auch oder Enttäuschung passiert ist, Gott, ich bete, dass du jetzt in diesem Moment wiederherstellst, dass du neue Hoffnung schenkst für Beziehung, für Gemeinschaft, die echt ist, die ehrlich ist, die verletzlich ist und ähm ja, die uns weiterbringt. Danke Jesus Jesu Namen. Amen. Hey, wie jeder gute Beziehung haben wir hier so eine Fliege gehabt. Ich weiß gar nicht, ob man die rausschneiden kann, die [gelächter] uns ständig hier reingfliegt hat. Hey, wie im echten Leben, ne? Aber wir haben uns nicht rausbringen lassen von dieser Fliege. Hey, bis zum nächsten Mal. Bis zum nächsten Mal. Ne.