Persecution of Christians: Why we mustn't look away | Real talk with Annegret Schumacher and Johann

What is it actually like when faith truly costs you something, perhaps even your life in the end? That is not our reality in Germany, but I would like to discuss this topic with my guest Johann today. Johann, welcome, it is good that you are here. Yes, thank you for allowing me to be here. Yes, you work for an organization called Open Doors. What does it do, and how is it related to this topic? Yes, Open Doors is an international Christian relief organization, and we advocate for persecuted Christians worldwide. That means, at the moment, for the most persecuted Christians, not for all who are persecuted, but for those who are most severely persecuted, because there are now almost 400 million Christians who are exposed to extreme or very high levels of persecution. It is simply too many for us to be able to care for all of them. And who are the most persecuted Christians? Can you narrow it down regionally? Yes, we have what we call the World Persecution Index. These are the 50 countries worldwide where Christians are most severely persecuted. And in fact, almost all countries in this 10/40 Window—I do not know if you have heard of it before. I have heard of it, but perhaps you would like to briefly explain it for those who have not. Yes, so between the tenth degree of latitude south and the fortieth degree of latitude north, there is this mission window, or 10/40 Window, and almost all countries on our index are located within this window. And that is crazy, because that is precisely where Islamism, atheism, the whole Muslim world, everything, everything that is evil in this world, is concentrated in its most intense form: child trafficking, human trafficking, and also 3 billion unreached people. 3 billion unreached people live within this window. What exactly does the work of Open Doors look like? How can I imagine it? What do you do to support these Christians? Our actual goal is for Christians to be strengthened so that they can carry out their mandate. And because they are the hope there on the ground in Afghanistan or in China or North Korea, if the Christians are strengthened, then they can in turn reach the unreached. And therefore we ask the brothers and sisters in these countries who are facing persecution: what do you need in order to do what you have been called to do? To walk in this work that has been prepared from the beginning of time. And that looks different from country to country, from situation to situation, and therefore there is no fixed formula; it is always very situational, ad hoc, providing what is needed there at that moment. That means, I can imagine it like this: you have a global network, you have contacts with Christians, with congregations perhaps, and you discuss with them on the ground what they need right now, what the situation is like for you on the ground? Can I imagine it that way? Exactly. So we work mainly, or almost exclusively, with Christians, with the congregation, with pastors, with leaders, because they are the ones who have their network there; they know the people, they know the country, they speak the language, they have the culture, and together with them we develop the projects that they consider most valuable and that would have the greatest impact in the respective situation. You yourself are also frequently traveling to such countries, to such situations? Yes, I am in these countries about once or twice a year to visit the brothers and sisters on the ground, to encourage them, simply to hear from them personally what they are going through, and for what one could pray. And I also increasingly take leaders from Germany along, within the framework of the seminar program, I then take them to these countries, so that the pastors and leaders in Germany can personally meet the brothers and sisters there. I believe that is truly powerful. Yes. Would you perhaps like to share a story with us from one of your visitors, or one that has encountered you in such a way that it particularly moved you? Because I find that the topic is, well, in my world today, it is abstract for me, but do you also have a personal story that you might briefly share with us here? Yes, well, there is, I see a great story. When I was in Vietnam last year, I met someone whose father had been the absolute hero in Vietnam, because he had killed so many Americans in the Vietnam War, right? And he is the son of a national hero. And he had observed, spied on, reported on, and so on, a pastor and a Christian family in the area for 21 years, until he and his wife became ill. And then, of course, they did not receive any help from the Communists. And then people prayed for him. Boom! They were healed. And suddenly he is no longer the national hero or the son of a national hero who now works as a spy; now he himself is a Christian, and then they practically put him to the choice, right? They took away his electricity, his pension, they took away all his support, everything, his house, and said, either you serve us further or you lose everything. And then he said, I don’t care, you can do with me whatever you want, but I am following Jesus now. And you know, what is beautiful? That is why I find the story so cool. He was formerly the son of a national hero, now he is the son of the cosmic light. Yes, yes. Wow, so that means he experiences, in a sense, how people come to Jesus, but he also lives the confrontation that they experience, the pressure they are exposed to, and simply tries to encourage them to stand firm in the great challenge, since he had, of course, lost all state support within the locality where he lives. He is with his wife and one Christian family the only Christians. And they get pressure from all sides, pressure, pressure, pressure. What do you often answer when I ask you, what does this have to do with me? Why should this also be a topic for me as a Christian in Germany, and which topic, what do you say about that? Perhaps also from a biblical foundation. So first, I would say, for me, one of the main characteristics is that I begin to take persecution, the persecution of my brothers and sisters, personally. Because biblically speaking, we are one body, we are a family, and if that is so, if that is truly so, then it should affect me, as Tobi Teichen once said, if it hits me, then it concerns me. Yes, and, well, it must somehow affect me, when I know that I have a brother in Vietnam who is going through XYZ. And I cannot simply, if he is beaten there, then my mouth here in Mannheim must scream. Only then do I know that the body of Christ is healthy. Otherwise, I can tell you, it is sick. Yes, so yes, yes, may you say, because [laughter] I did ask you for your opinion. You may say that, and because I also find that we have, for many years, intentionally invited you here to us once a year, because we say, this is a topic that falls off the radar, because we are busy with our own lives. We are occupied with our own topics, and, well, and it is so abstract, the need and the misery, the persecution of Christians is so abstract. I am more affected, I am originally an editor, and one speaks of the door-to-door effect. So, the cat that is run over in front of my own door affects me more than perhaps 20 people who are run over two places away, right? Yes, this transfer, yes. And therefore we say, yes, we want to consciously bring this topic onto our agenda. What can I do? So, is there something practical, or is that Simply, I just pray, or how can I pray? Do you have a few practical tips? It sounds a bit platitude-like, as if one now says, yes, just pray. But what one must understand is that when we pray, it is not just that we somehow direct a wish to God or something similar, but God invites us, as members of the Body, to participate in a global spiritual battle. And if it is truly a spiritual battle, then my prayer is not just a formulated wish, perhaps even eloquently formulated, that I shoot up into heaven, shoot up into heaven, but I actively fight through prayer and can influence and determine the outcome of the battle. Yes, in quotes, determine. Hmm, and if we understand that, then we realize that we are in a spiritual battle and our prayers are the strongest weapon we have at all. I actually need a revelation about what my prayer can accomplish, right? Yes, and hmm, therefore we must take it personally, because otherwise we do not take it seriously enough, and if we then take it seriously enough and go into prayer, we will see how things change worldwide. I am convinced of that. You have a wonderful prayer calendar, for example, where I can get the information anew each month, day by day, so to speak, digitally or in print version. You can pray for that today, also for individual persons, sometimes for groups, for certain countries. We will simply put the link for that below in the show notes, then you can click directly there and, if it interests you, simply order it there. I thank you, Johann, for your service. Thank you for keeping this voice of the persecuted Christians alive among us. I believe we need that. And many heartfelt thanks to you for watching. Please click on the link below, order it, and let us stand together in prayer for the persecuted Christians, because, as Johann said, they are our brothers, they are our sisters. And if you like, we will see each other again next week. Until then.

Was ist eigentlich wenn Glaube dich wirklich etwas kostet vielleicht am Ende sogar dein Leben, das ist nicht unsere Realität in Deutschland, aber über dieses Thema will ich heute mit meinem Gast Johann reden. Johann, herzlich willkommen, schön, dass du da bist. Ja, vielen Dank, dass ich hier sein darf. Ja, du arbeitest für eine Organisation, die nennt sich Open Doors. Was macht der, was hat es mit diesem Thema zu tun? Ja, Open Doors ist ja eine internationale christliche Hilfswerk und wir setzen uns für verfolgte Christen weltweit ein, das heißt momentan für die am meist verfolgte Christen, also nicht für alle verfolgten, sondern die am stärksten verfolgten, weil das inzwischen schon fast 400 Millionen Christen sind, die extrem oder sehr sehr hoher Verfolgung ausgesetzt sind. Ist einfach zu viel, dass das wir uns um allen kümmern können. Und welche sind die am meisten verfolgten Christen? Kann man das regional eingrenzen oder Ja, wir haben ja so eine Weltverfolgungsindex nennen wir das, das sind die 50 Länder weltweit, wo Christen am stärksten verfolgt werden. Und eigentlich sind fast alle Länder in dieser 10/40 Fenster, ich weiß nicht, ob du schon mal davon gehört hast. ich schon mal, aber vielleicht willst du es kurz erklären für die Ja, also zwischen den hören uns nicht. [gelächter] Zwischen dem zehnten Breitengrad südlich und 40. Breitengrad nördlich hat man so diese Missionsfenster oder 10/40 Fenster und fast alle Länder auf unserem Index befinden sich innerhalb dieses Fensters und das ist verrückt, weil gerade da der Islamismus, der Atheismus, der den ganzen Mus, alles alles, was in dieser Welt so böse ist, in sein konzentrierteste Form, Kinderhandel, Frauenhandel und auch 3 Milliarden Unerreichten. 3 Milliarden Unerreichten leben innerhalb dieses Fensters. Wie sieht jetzt genau die Arbeit von Open Doors aus? Also, wie kann ich mir das vorstellen? Was tut ihr, um diese Christen zu unterstützen? ist unser eigentlicher eigentliches Ziel, dass die Christen so gestärkt werden, damit sie ihren Auftrag ausführen können. Und weil sie sind ja die Hoffnung dort vor Ort in Afghanistan oder in China oder Nordkorea, wenn die Christen gestärkt werden, dann können sie wiederum die Unereichten erreichen. Und deswegen fragen wir den Geschwistern in diesen Ländern, die Verfolgung ausgesetzt sind, fragen wir halt, was brauchst du, damit du das tun kannst, wozu du berufen wurdest? Also in dieser Werke wandeln, die ja von Anfang aller Zeiten vorbereitet worden sind und das sieht ja von Land zu Land unterschiedlich aus, von Situation zu Situation unterschiedlich und deswegen gibt's nicht so nach Schema F, sondern immer sehr situativ, ad hoc, das, was gerade dort gebraucht wird. Das heißt, ich kann mir das so vorstellen, ihr habt ein weltweites Netzwerk, habt Kontakte zu Christen, zu Gemeinden vielleicht und besprecht mit ihnen vor Ort, was braucht ihr jetzt gerade, wie ist die Situation bei euch vor Ort? Kann ich mir das so vorstellen? genau. Also wir arbeiten hauptsächlich oder fast ausschließlich nur mit Christen, mit der Gemeinde, mit Pastoren, mit Leitern, weil sie sind ja diejenigen, die dort ihr Netzwerk haben, sie kennen die Personen, sie kennen das Land, sie sprechen die Sprache, haben die Kultur und mit ihnen zusammen entwickeln wir dann die Projekte, die sie für am wertvollsten achten, die auch den größten Impact hätten in der jeweiligen Situation. du selber bist auch immer wieder in solchen Ländern, in solchen Situationen unterwegs? Ja, ich bin so ein, zweimal im Jahr bin ich in diesen Ländern unterwegs, um die Geschwister vor Ort zu besuchen, zu ermutigen, einfach von ihnen auch persönlich zu hören, was machen sie gerade durch, wofür könnte man beten und ich nehme auch inzwischen immer wieder Leiter aus Deutschland im Rahmen des Seminarprogramms nehme ich dann mit äh in diesen Ländern, damit die Pastoren und die Leiter in Deutschland dort die Geschwister persönlich treffen können. Ich glaube, das ist das ist wirklich powerful. Ja. Magst du vielleicht mal eine Geschichte mit uns teilen von einem deiner Besucher oder die dir so begegnet, dass sie dich einfach irgendwie besonders bewegt hat, weil ich finde, das Thema ist ja, gell, ich heute hier in meiner Welt, das ist für mich abstrakt, aber hast du auch so eine persönliche Geschichte, die du vielleicht hier kurz mit uns teilen kannst? Ja, also es gibt, da sehe ich eine Hammer-Story. Als ich ähm letztes Jahr in Vietnam war, habe ich jemanden kennengelernt, sein Vater war früher der absolute Held in Vietnam, weil er so viele Amerikaner im Vietnamkrieg getötet hatte, ja? Und er ist also der Sohn eines Nationalheldes. Und ähm er hat 21 Jahre lang einen Pastor und eine christliche Familie im Ort beobachtet, ausspioniert, berichtet und so weiter, bis er und seine Frau krank wurden. Und hat dann keine Hilfe bekommen natürlich von den Kommunisten. Und dann hat man für ihn gebetet. Bäm! Sie sind geheilt. Und plötzlich ist er nicht mehr der Nationalheld oder Sohn eines Nationalheldes, der jetzt als Spion arbeitet, jetzt ist er selbst Christ und dann haben sie ihn ähm praktisch vor die Wahl gestellt, ja? Sie haben ihn Strom, seine Rente, sie haben ihn alle Unterstützung, alles weggenommen, sein Haus und haben gesagt, entweder du dienst uns weiter oder du verlierst alles. Und dann hat er gesagt, mir ist egal, ihr könnt mit mir machen, was ihr wollt, aber ich folge jetzt Jesus nach. Und weißt du, was das Schöne ist? Deswegen finde ich die Story so cool. Er war früher der Sohn eines Nationalheldes, jetzt ist er der Des kosmischen hell ist. Ja, ja. Wow, also das heißt er erlebt quasi wie Menschen zu Jesus finden, aber er lebt eben auch die Konfrontation, die sie erleben, den Druck, dem sie ausgesetzt sind und versucht einfach sie auch darin zu ermutigen, dem Stand zu halten. die große Herausforderung, da er natürlich alle Hilfe staatlicherseits jetzt verloren hatte innerhalb dieser Ortschaft, wo er lebt. Ist er mit seiner Frau und die eine christliche Familie die einzigen Christen. Und sie kriegen von allen Seiten kriegen sie Druck, Druck, Druck. Was antwortest du oft, wenn ich dich frage, was hat es jetzt mit mir zu tun? Warum sollte das für mich als Christ in Deutschland auch ein Thema sein und welches Thema was sagst du dazu? Also vielleicht auch von einer biblischen Grundlage her. Also erstens würde ich sagen, was für mich. Einer der Hauptmerkmale es ist, dass ich anfange Verfolgung, die Verfolgung meine Geschwister. Dass sie das persönlich nehme. Weil biblisch gesehen sind wir ja ein Leib, wir sind eine Familie und wenn das so ist, wenn das wirklich so ist. Dann müsste es mich doch treffen, wie sagte Tobi Teichen einmal, wenn es mich trifft, dann betrifft es mich. Ja und ähm. Das muss mich irgendwie treffen, wenn ich weiß, ich habe einen Bruder in Vietnam. Der XYZ durchgeht. Und ich kann nicht einfach, wenn er dort geschlagen wird. Dann muss mein Mund hier in Mannheim schreien. Nur dann weiß ich doch, dass der Leib Christi gesund ist. Sonst ist sie, kann ich dir sagen, krank. Ja, also ja, ja, darfst du sagen, weil [gelächter] ich habe dich ja nach deiner Meinung gefragt. Das darfst du sagen und weil ich finde auch, wir haben dich ja seit vielen Jahren immer wieder einmal im Jahr hier bei uns ganz bewusst, weil wir sagen, das ist ein Thema, das fällt so vom Radar runter, weil wir sind busy mit unserem eigenen Leben. Wir sind mit eigenen Themen beschäftigt und äh und es ist so abstrakt, die Not und das Elend, äh die Verfolgung der Christen ist so abstrakt. Ich bin mehr betroffen, ich bin ja ursprünglich Redakteurin und man spricht vom Haus-zu-Haus-Effekt. Also, die Katze, die vor meiner eigenen Haustüre überfahren wird, macht mich betroffener als vielleicht 20 Menschen, die zwei Orte Orte weiter äh quasi überfahren werden, ne? Ja, diese Transfer, ja. Ähm und deswegen sagen wir ja, ja, wir wollen dieses Thema bewusst auf unsere Agenda holen. Was kann ich denn tun? Also, gibt es was Praktisches oder ist das einfach, ich bete halt oder wie kann ich beten? Hast du da noch so ein paar praktische weiß, es klingt so ein bisschen plakativ, als ob man jetzt sagt, ja, betet halt. Aber was man verstehen muss ist, wenn wir beten, dann ist es ja nicht nur, dass wir irgendwie einen Wunsch irgendwie an Gott richten oder Ähnliches, sondern Gott lädt uns ja ein, als Glieder des Leibes uns an einen globalen geistlichen Schlacht zu beteiligen. Und wenn es wirklich ein geistliche Schlacht ist, dann ist mein Gebet nicht nur ein formulierter Wunsch, vielleicht sogar eloquent formuliert, dass ich in den Himmel hinauf schieße hinauf schieße, sondern ich kämpfe durch das Gebet aktiv mit und kann den Ausgang des Kampfes beeinflussen und bestimmen. Ja, in in Anführungsstrichen bestimmen. Ähm und wenn wir das verstehen, dann merken wir, dass wir in einen geistigen Kampf sind und unsere Gebete sind das ist die stärkste Waffe, die wir überhaupt haben. brauche eigentlich eine Offenbarung darüber, was mein Gebet bewirken kann, gell? Ja und ähm deswegen müssen wir es persönlich nehmen, weil sonst nehmen wir das nicht ernst genug und wenn wir das dann ernst genug nehmen und ins Gebet gehen, werden wir sehen, wie sich die Dinge weltweit auch verändern. Davon bin ich überzeugt. ihr habt einen ganz wunderbaren äh Gebetskalender z.B., wo ich jeden Monat neu Tag für Tag äh quasi die Info kriegen kann, digital oder in Printversion. Dafür kannst du heute beten, auch für einzelne Personen, manchmal für Gruppen, für bestimmte Länder. Wir packen euch den Link dazu einfach unten in die Shownotes rein, dann könnt ihr dort direkt klicken und falls es dich interessiert, dir das dort einfach bestellen. Ich danke dir, Johann, für deinen Dienst. Danke, dass du diese Stimme der verfolgten Christen bei uns wach hältst. Ich glaube, wir brauchen das. Und dir vielen herzlichen Dank fürs Zuschauen. Klick gerne unten auf den Link bestell dir das und lass uns gemeinsam im Gebet für die verfolgten Christen mit einstehen, weil wie Johann gesagt hat, es sind unsere Brüder, es sind unsere Schwestern. Und wenn du magst, sehen wir uns nächste Woche wieder. Bis dann.