kannste glauben No. 84 - More Than Gold and Relics: The New Paulus Museum - Art Historian Viktoria Aschhoff as a Guest on "kannste glauben"

We are the Cathedral Museum. We are going into the city. We want to close the gap with the Mützeraner and Zerranerinnen and simply want to open up a little more. I find that it radiates the fact that for a thousand years people have been striving to care for, transmit, and preserve this desert. That touches me on another level than the purely aesthetic value. We also wanted to move away from the notion that there is only gold here. We are more than that, and we have many objects with which we can also address topics that are being debated today. Welcome to a new episode of Kannste Glauben, the podcast of the Diocese of Münster. I am Angristin Lardermann. It is nice that you are with us. Do you know this? You walk through the city center, suddenly see a new building being erected, and wonder what is actually going to go in there? Exactly that could be happening to you right now on the old Steinweg in Münster. On August 26, the new Paulus Museum opens. A museum of the Catholic Church. Some might first think of old art, gold treasures, or perhaps dusty display cases. But is this image even accurate? Why is the church building a new museum today? What can be discovered there, and is a visit worthwhile even if one has not much to do with the church? Today I am speaking with art historian Victoria Aschow. As a representative, she accompanies the new Paulus Museum and knows not only the exhibition but also the stories behind the exhibits. I am now speaking with her about why one does not only discover gold and relics in the Paulus Museum, but also surprising stories about people and faith. Hello Ms. Aschow, welcome. It is nice that you are here. Hello, Paulardermann. Thank you for the invitation. One month until the opening of the Paulus Museum. How much dust is still visible on the construction site? Or are the display cases already in place? Are they already stocked? What is the status of things? Do you know? Yes, of course. We are often on the construction site, and it is like in every exhibition project. At the end, there is still a lot to do, but we are quite on schedule. That is very good. That is not a matter of course in such large projects. Yes, wonderful. Perhaps we should start from the very beginning. What actually is the Paulus Museum? Perhaps you could explain that in a few short sentences. Yes, one or the other might still remember that for a long time the small Cathedral Chamber stood in the cloister. That was a presentation of our Cathedral Treasury. But that was a static collection, meaning not a special exhibition. And when it became clear due to structural considerations that we could no longer use the Cathedral Chamber as a museum location, the fundamental question also arose. Do we want to continue with such a static presentation, or do we want to have the option to work with special exhibitions, thus also addressing various topics? And it was then clear that this would be a task of the new museum, namely to pick up various topics and not to have this display collection, but to truly illuminate different facets of the Cathedral Treasury. Such a combination. Exactly. One will rediscover some treasures and will also be able to newly discover objects that have not been in focus until now, and we will also work with loans. Perhaps we should also explain that again, because the word Cathedral Treasury has just come up a lot. What actually is the Cathedral Treasury? What is it? The Cathedral Treasury is, of course, first and foremost not a museum collection. It has now become a museum collection. The Cathedral Treasury consists, well, one could almost say, of the inventory of the cathedral, from the Middle Ages to the present. It includes paraments, that is, vestments, then reliquaries. It also includes sculptures, that is, stone works. It Graphics are included. There is also something new that has been added. But fundamentally, so to speak, these are objects that were formerly used in the cathedral, whether in the liturgy or in the building. And now, because they are too precious and also too delicate to be used anymore, or they have simply gone out of fashion, we are happy that they are now with us in the museum. They provide, so to speak, an authentic testimony to the history of the cathedral and the diocese. Can one say that? Absolutely, absolutely. So the objects that are there are truly in direct connection with our cathedral and our history. Exciting. You have already mentioned, the Cathedral Chamber, that is perhaps still a term known to some. It was closed for, what did you say, structural reasons? Why did one decide to build entirely anew rather than perhaps renovate the Cathedral Chamber or do whatever was necessary? The Cathedral Chamber was opened in 1981, and at that time there were entirely different foundations for such a museum presentation than we have today. So the Cathedral Chamber did not have a proper mediation space. We had very limited premises. There was the idea, yes, one could consider re-qualifying the Cathedral Chamber. But would we not restrict ourselves too much thereby, and it was also intended, consciously to take the step into the public sphere. So consciously to say, we are the Cathedral Museum, but we are going into the city. We want to take the step towards the citizens, the citizenesses, and yes, we wish to open ourselves up a little more. This is also due to the fact that the entire topic of museums has changed somewhat, or the way museums are handled, can one say that? Yes, I believe above all also the way Christian art or religious art is handled. The Cathedral Chamber, that is also a kind of chamber. We have a clear idea of what is associated with it, it conveys rather a limited, that is limited, but a chamber is already something very small. Exactly, something small. I mean, a treasury is something beautiful, so positively connoted. But we also wanted to move away from the notion that there is only gold and only jewelry and only the real treasures. We wanted to say, we are more than that. And we have many facets that are interesting to tell. And we have many objects with which we can also address topics that are debated today. And therefore not so much the small chamber at the cathedral, but really now we will come to speak of the location at the Lambeth Clinic in the middle of the city, visible in the urban society. Exactly, exactly, that is the idea. We will come to the exhibition shortly. I would say, we are working a bit from the outside in. Perhaps you could describe for me, so the new building, a new construction in the city, that naturally stands out. What does it look like a bit? How does it integrate into the facades? Totally harmoniously. One must also say that we ourselves are not a building, rather we are, that is only meters, we are meters on two floors. That means we are also fully integrated into the entire building. We are not the foreign body that now fits into the row of houses, but we are very harmoniously part of a building complex in which there are also other meters. And the architecture, can one say anything about that? So what perhaps stands out? The architecture also fits in completely harmoniously. So the architect Jörg Preckel has truly wonderfully integrated the building into the historical structure, although in the corner there is not so much historical structure. He then also has the House of the Netherlands, and that simply fits in wonderfully. So it is also visually pleasant from the outside. The architecture is truly a pleasure. A gable house? Exactly a gable house with a beautiful front and a wonderful inner courtyard. So it is worth Absolutely. The courtyard is also something very special. Exactly. Why? I had been wondering about that. Why is it called the Paulus Museum and not the Cathedral Museum? Yes, there was another deliberate step away from the idea of "We are only Christian art. We are Christian art. We are the Cathedral Museum." But we deliberately wanted to say that we are part of the Paulus Cathedral, so to speak, an addition to it. We want to make people curious, too. What is the Paulus? Now, the Paulus Museum could, of course, also be a private museum or an art collector who simply happens to be named Paul. But no, we are the Paulus Museum. It belongs to the Paulus Cathedral, which is why you deliberately did not use "Cathedral Museum" as the main title. There are many Cathedral Museums. There is only one Paulus Museum. Okay. Yes, that is something beautiful and specific to Münster. And Paul is, of course, a term because there is the Paulus Cathedral in the patronage. And it is perhaps also a bit of an identification figure, the one who is depicted here. Absolutely. If I visit the museum now, what can I expect? Do I walk past a bier, as one might initially imagine, or what does it look like? Yes, well, naturally. Our objects come with the fact that we cannot simply display them as they are, because they are truly sensitive objects that require a specific climate and a certain humidity. So yes, some of them must be placed in vitrines for protection so that they are not touched. But we also have objects that are displayed outside the vitrines. And there are also modern elements, you say? Absolutely. What kind are they? In our current exhibition, for example, we have a non-art object. We have modern graphics. So, we really want to always draw a connection to contemporary art. This does not work in every place. It must not look too contrived or too overloaded. But we have some highlights that connect it to the present once again. The keyword is multimedia. Is that a theme in the concept? Absolutely. Exactly. We also have a digital level in the exhibition. We have a digital offering in the exhibition where visitors can even participate. So they are welcome to provide photos for the project. We hope that, since we do not have so much space, we will get the best out of the space. Okay, so I am looking forward again to the project, which is interactive, so to speak. Many will now think, Cathedral Treasure, that sounds, as you just said, like gold, like relics, that is, like remains of saints or objects associated with them. Which object tells the most exciting story? I believe if you ask our team, each and every one of us will tell you something different. For me, it is no secret that I am an absolute fan of our golden bust of Paul, which depicts our patron, but is also a rare object of our Cathedral Treasure, almost 1000 years old. And it simply has a presence for me. I find that it radiates the fact that for 1000 years people have striven to care for, transmit, and preserve this bust. And that simply touches me on another level than the purely aesthetic value. I believe that is also the oldest bust relic in Europe. I believe so. Exactly, the oldest bust relic of a Christian saint. There are older ones, but unfortunately they have not been preserved. That means, so it is truly the oldest preserved one. I believe many people in this region are familiar with the so-called Barbarossa Head as a cap relic, which comes later, or the bust of Charlemagne in Aachen. And there our bust relic stands at the very beginning. What are other highlights? That is, what other stories does the museum tell about objects, about people? A great deal. So, we are currently running a thematic exhibition, but we work extensively with our own works. Fortunately, every object was created by people for people. Naturally, there is also a spiritual dimension involved. Of course, when it comes to reliquaries, the classic artist did not think, "Oh, I am now going to create a beautiful work of art here," but rather there was, of course, a different underlying intention. However, one can see that they were made by human hands. And that is what makes the objects so approachable. Perhaps we can name another example. For instance, I read on the new website about a coconut reliquary. I found that quite, quite special. So, a coconut reliquary, or also the gaming table of the cathedral chapter. Can one imagine what that is? Ah, yes, our gaming table, the gaming table, is not on display in the exhibition this time. But it is a gaming table, as one might perhaps know, with various game boards engraved into wood. According to tradition, it was used by the Teutons in the cathedral and then, because it was still preserved after the recapture of the city, it was also continued to be used in the cathedral. And an examination of the wood has also confirmed that the wood dates from that period, or shortly before. So, one cannot prove that it does not come from that time, which naturally makes it exciting. Yes, very much so. And regarding the coconut, yes, one naturally asks, what is the coconut doing with us in the cathedral, treasure? Yes. It is not just a coconut as one knows from the supermarket; it is polished. That means it has a smooth, glossy, black surface, and that is the idea behind it. The coconut comes from the region where the saints also traveled, and then, so to speak, by placing the relics in a coconut, one also provided a certain kind of legitimacy. So, it comes from very distant lands, just like the remains of the saints that we had inside. But there is also much more behind it. Special powers were also attributed to the coconut. Exactly what, when the decision was made in Münster to include a coconut, we cannot fully trace today, but there are various theses. And it is also a very old piece that we have there. It is definitely worth coming by. One can already hear that. It was probably a very, very long process, this Paulus Museum, not only to build it, but also to develop the concept behind it. I assume there were also ups and downs, also for you in the conception, in the engagement with it. Was that so? Exactly, I believe that happens in every project. And one must simply say that two processes were running in parallel here. On the one hand, the museum itself is being developed, where fundamental decisions must be made about the spaces, fundamentally about which climate values, which vitrines are needed. And in parallel to that, the work on the first special exhibition, where we worked more strongly on the conceptual level. One is the organizational and spatial aspect, and the other is the conceptual work. That was certainly a challenge. Yes, and at some point, the moment probably comes now, where one thinks, well, this is really becoming reality. Now one can also see it, more and more. And that is certainly a nice feeling when one has been dealing with it for so long. Absolutely, so from the topping-out ceremony until recently, when the scaffolding was removed from the building, until now various milestones have also been reached in the construction. It is, yes, becoming more tangible and more real that we will soon move in with our objects. I am particularly interested in who is supposed to come? So, is this a museum for Catholic women and Catholics? Is this a museum for everyone? Who is the Paulus Museum for? Well, we naturally wish to be open to everyone. We want this to come across in our public image, so that we do not make the rather complex topics we address difficult to communicate. Of course, we are a museum where Christian art can be seen. But one does not have to be a Catholic, one does not have to be a biblically knowledgeable Catholic, to understand the exhibition. And to understand the objects as well. I believe that even if you enter without any prior knowledge, you may simply let yourself be surprised and captivated by the aesthetics and, well, and the individual stories. So it is probably also for tourists, for those interested in local history, for families, school classes, perhaps also for skeptics or simply those interested, so for everyone, practically. Exactly, that is our goal. Okay, so the Paulus Museum does not see itself only as a museum, but also as, I believe, an open place for education and culture. Does that mean there is also an accompanying program? Are there guided tours? Are there workshops? What can you say about that? Exactly, we will, as is customary for a museum, also offer a museum education program. Of course, you may visit our museum without booking anything and just drop by, let yourself be enchanted. And if you say, I would actually like to take a guided tour or I would actually like to attend a workshop, then there are offers available. Okay, also for various target groups? Yes, of course. Just a few days after the opening of the museum, at the end of August, the large NRW Day will take place directly, the weekend in principle, so this year it is taking place in Münster, and the museum has a super location in the city for that. Will there be a special offer there, or do you expect that it is simply something new and therefore already generates interest? I believe the last point, that will definitely be decisive, is that it is directly after the opening, that means we naturally hope for the curiosity, and also the anticipation that is already building up in some, that visitors will come. We are not so large in terms of space, that means we cannot accommodate so many people at once, but that should not mean that one should rather not come, in the end it will work out, but we will also have an open offer there. So you can also drop by spontaneously. Perhaps a few practical questions. How much does the admission cost? We are free of charge. So you may come to us and even if you only say, well, it is raining a bit, could I come, then come to us, you will regret it. So we have consciously decided, because we also want to be a museum for everyone, to keep the barrier as low as possible. So people should come without now having to think, oh, do I still have the 5, 6, 7, 8, 9, 10 euros. Come on in, enjoy it and... So it is really something wonderful, I must say. Do you have to book in advance, even if it is free, so do you have to click somewhere, I want to come. You do not have to reserve a time slot, no, you may simply come. Can I visit the exhibition with children? Exactly, we do not have a specific children's level in the first special exhibition, but in principle our exhibition is also suitable for children. The keyword special exhibition, can you already say what the theme of this special exhibition will be? Our first special exhibition will, unsurprisingly, deal with Saint Paul. Yes, nice. Then you can also directly learn something about the namesake. Exactly, exactly, that is the idea. Is the museum barrier-free? The museum is barrier-free. We are on two floors and there is an elevator. So you can also come with up the elevator. Great, that’s also for everyone just now. For everyone, exactly. And will there also be guided tours in other languages? Because that is also on the agenda. Exactly, so my colleague, Mario Schröhr, is working on that right now, and there will definitely be an offering in various formats. We also have a digital level, meaning you can access our object labels digitally, and then you can naturally use your hands to make the texts as large or small as you like, or have them translated. So, if you are moving around digitally, we are quite broadly equipped. I can imagine that there are people who might say, doesn’t the church have other, more pressing problems right now? Do you really need a new museum? How do you answer such skeptical questions? We believe that it simply offers a great added value. It also serves to show once again how relevant Christian themes still are today. And how many answers can also be found in religion. At the same time, we are currently experiencing a museum boom, I would say. Why do you think people seek out such places? Well, that is very interesting during the Corona period. When all the digital offerings suddenly became possible, when digital guided tours could be conducted. That reminds me that it used to be said, no, if we make our objects available

Wir sind das Domemuseum. Wir gehen in die Stadt rein. Wir wollen den Schritt auf die Mützeraner mit Zerranerinnen zumachen und möchten uns einfach noch ein Stück mehr öffnen. Ich finde, sie strahlt aus, dass seit tausend Jahren Menschen sich bemühen, diese Wüste zu pflegen, zu überliefern, zu bewahren. Das berührt mich noch mal auf einer anderen Ebene, als der reinen ästhetische Wert. Wir wollten auch weg von diesem Vorstellung, da ist jetzt nur Gold. Wir sind mehr als das und wir haben viele Objekte, mit denen wir auch auf Themen eingehen können, die heute debattiert werden. Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Kannste Glauben, dem Podcast des Bistums Münster. Ich bin Angristin Lardermann. Schön, dass ihr dabei seid. Kennt ihr das? Man läuft durch die Innenstadt, sieht plötzlich ein neues Gebäude entstehen und fragt sich, was kommt denn da eigentlich rein? Genau das könnte euch gerade am alten Steinweg in Münster passieren. Dort eröffnet am 26. August das neue Paulus Museum. Ein Museum der katholischen Kirche. Da denken manche vielleicht zuerst an alte Kunst, an Goldschätze oder vielleicht auch an staubige Vitrinen. Aber stimmt dieses Bild überhaupt? Warum baut die Kirche heute ein neues Museum? Was gibt es dort zu entdecken und lohnt sich ein Besuch auch dann, wenn man mit Kirche eigentlich gar nicht so viel zu tun hat? Darüber spreche ich heute mit der Kunsthistorikerin Victoria Aschow. Sie begleitet als Referentin das neue Paulus Museum und kennt nicht nur die Ausstellung, sondern auch die Geschichten hinter den Exponaten. Ich spreche jetzt mit ihr darüber, warum man im Paulus Museum nicht nur Gold und Reliquien entdeckt, sondern auch überraschende Geschichten, über Menschen und den Glauben. Hallo Frau Aschow, herzlich willkommen. Schön, dass Sie da sind. Hallo, Paulardermann. Danke für die Einladung. Noch ein Monat bis zur Eröffnung des Paulus Museums. Wie viel Staub ist auf der Baustelle noch zu sehen? Oder stehen schon die Vitrinen? Sind die schon eingeräumt? Wie ist da der Stand der Dinge? Wissen Sie das? Ja natürlich. Wir sind auch oft auf der Baustelle und das ist wie in jedem Ausstellungsprojekt. Am Ende ist noch viel zu tun, aber wir sind ganz gut im Zeitplan. Das ist schon mal sehr gut. Das ist auch nicht selbstverständlich bei solchen großen Projekten. Ja, wunderbar. Vielleicht fangen wir mal ganz vorne an. Was ist eigentlich das Paulus Museum? Vielleicht können Sie das mal mit ein paar kurzen Sätzen erklären. Ja, die eine oder die andere wird sich vielleicht noch daran erinnern, dass am Kreuzgang für lange Zeit die kleine Domkammer stand. Das war eine Präsentation unseres Domschatzes. Das war aber eine statische Sammlung, das heißt aber keine Sonderausstellung. Und als jetzt aufgrund von baulichen Überlegungen klar wurde, dass wir die Domkammer nicht weiter nutzen können als Museumsort, kam halt auch so die Grundsatzüberlegung. Wollen wir denn so weitermachen mit so einer statischen Präsentation oder wollen wir die Option haben, mit Sonderausstellung zu arbeiten, also verschiedene Themen auch zu greifen. Und da war dann ganz klar, das wird eine Aufgabe des neuen Museums sein, nämlich verschiedene Themen aufzugreifen und nicht diese Schausammlung zu haben, sondern wirklich verschiedene Facetten des Domschatzes zu beleuchten. So eine Kombination. Genau. Man wird einige Schätze wieder entdecken und wird aber auch bisher nicht so um Fokus stehende Objekte neu entdecken können und wir werden auch mit Leihgaben arbeiten. Vielleicht müssen wir das aber auch noch mal erklären, weil das Wort jetzt gerade viel Domschatz. Was ist eigentlich der Domschatz? Was ist der? Der Domschatz ist natürlich in erster Linie nicht eine museale Sammlung. Sie ist jetzt museal geworden. Der Domschatz setzt sich, na ja man kann fast sagen aus dem Inventar des Domes zusammen, also vom Mittelalter bis jetzt. Es sind dabei Paramente, also Gewänder, dann sind dabei Reliquiare. Es sind aber auch Skulpturen dabei, also Steinwerke. Es sind Grafiken dabei. Es ist auch was Neues dazugekommen. Aber am Grunde ist es sozusagen, sind es Objekte, die ehemals im Dom Verwendung fanden, sei es in der Liturgie, sei es am Bau. Und jetzt, weil sie zu kostbar sind und auch zu empfindlich nicht mehr genutzt werden können, oder sie sind halt auch aus der Mode gekommen und wir freuen uns jetzt, dass sie bei uns im Museum sept. Die geben quasi so ein authentisches Zeugnis über die Geschichte des Domes und des Bistums, kann man das sagen? Absolut, absolut. Also die Objekte, die da sind, stehen wirklich in direkter Verbindung zu unserem Dom und unserer Geschichte. Spannend. Sie haben gerade schon gesagt, also Domkammer, das ist wirklich vielleicht noch einigen ein Begriff, die wurde geschlossen aus, was sagten Sie baulichen Gründen? Warum hat man sich denn entschieden, dann ganz neu zu bauen und nicht vielleicht die Domkammer zu sanieren oder was eben nötig gewesen wäre? Die Domkammer ist 1981 eröffnet worden und da waren ganz andere Grundlagen für so eine museumale Präsentation, als wir es heute haben. Also wir hatten der Domkammer kein richtigen Vermittlungsraum. Wir hatten sehr beschränkte Räumlichkeiten. Da war so der Gedanke, ja, man kann auch überlegen, die Domkammer wieder zu ertüchtigen. Aber schränken wir uns dadurch nicht zu sehr ein und es war auch gewollt, bewusst den Schritt in die Öffentlichkeit zu gehen. Also bewusst zu sagen, wir sind das Dommuseum, aber wir gehen in die Stadt rein. Wir wollen den Schritt auf die Minceraner, Minceranerinnen zu machen und ja, möchte uns einmal noch ein Stück mehr öffnen. Das liegt auch daran, dass sich das ganze Thema Museum ein bisschen verändert hat oder der Umgang mit Museum, kann man das so sagen? Ja, ich glaube vor allem auch der Umgang mit christlicher Kunst oder mit religiöser Kunst. Domkammer, das ist ja auch so eine Kammer. Da haben wir eine klare Vorstellung, was damit verbunden ist, vermittelt eher so ein begrenzten, das heißt begrenzten, aber so ein Kammer ist schon was sehr Kleines. Genau, was klein ist. Ich meine, eine Schatzkammer ist ja was Schönes, also positiv besetzt. Aber wir wollten auch weg von diesem Vorstellung, da ist jetzt nur Gold und nur Schmuck und nur wirklich die Schatzkorn. Wir wollten sagen, wir sind mehr als das. Und wir haben viele Facetten, die interessant sind zu erzählen. Und wir haben viele Objekte, mit denen wir auch auf Themen eingehen können, die heute debattiert werden. Und deshalb nicht mehr so die kleine Kammer am Dom, sondern wirklich jetzt wir kommen gleich noch den Standort zu sprechen an der Lambettiklinche mitten in der Stadt Sichtbar in der Stadtgesellschaft. Genau, genau, das ist der Gedanke. Wir kommen gleich noch zur Ausstellung. Ich würde sagen, wir arbeiten uns ein bisschen von außen nach innen. Vielleicht können Sie mir beschreiben, also das neue Gebäude, ein Neubau in der Stadt, das fällt natürlich auch auf. Wie sieht das so ein bisschen aus? Wie integriert sich das in die Fassaden? Total harmonisch. Also man muss dazu auch sagen, wir sind ja selber nicht Bau her, sondern wir sind, das heißt nur Meter, wir sind Meter auf zwei Etagen. Das heißt auch da sind wir mitten integriert in das gesamte Gebäude. Wir sind nicht der Fremdkörper, der sich da jetzt in die Häuserzeile einfügt, sondern wir sind ganz harmonisch steil eines Gebäudekomplexes, in dem auch noch andere Meter vorhanden sind. Und die Architektur, kann man da was zu sagen? Also was fällt da vielleicht auf? Die Architektur fügt sich auch vollkommen harmonisch ein. Also der Architekt Jörg Preckel hat da wirklich wunderbar das Gebäude in die historische Struktur, wobei da in der Ecke ist ja gar nicht so viel historische Struktur. Er handt dann noch das Haus der Niederlande und das fügt sich einfach wunderbar ein. Also es ist auch optisch von außen schon angenehnt. Die Architektur ist wirklich ein Genuss. So ein Giebelhaus? Genau ein Giebelhaus mit einer schönen Front und einen tollen Innenhof. Also das lohnt sich auf jeden Fall auch. Innenhof ist auch was sehr Besonderes. Genau. Warum? Das habe ich mich noch gefragt. Warum heißt es eigentlich nicht Domuseum, sondern Paulusmuseum? Ja, auch da hat noch mal ein bewusster Schritt weg von diesem Wir sind nur christliche Kunst. Wir sind wir sind christliche Kunst. Wir sind das Dommuseum. Aber wir wollten bewusst sagen, wir sind Teil des Paulus Dom, sozusagen ein Wirgern dazu. Wir wollen die Leute auch neugierig machen. Was ist das Paulus? Also das Paulusmuseum könnte natürlich jetzt auch ein privates Museum sein oder ein Kunstsammler, der einfach Paulus heißt. Aber nein, wir sind das Paulusmuseum. Das zum Paulusdom gehört, dass ihr aber bewusst jetzt nicht als Haupttitel Dommuseum gegeben hat. Dommuseum gibt es viele. Paulusmuseum gibt es nur einmal. Okay. Ja, das ist was Schönes, was Spezifisches für Münster. Und Paulus ist natürlich ein Begriff, weil es eben den Paulusdom gibt in Patronen. Und es ist vielleicht auch so ein bisschen Identifikationsfigur dann, der hier gebaut ist. Absolut. Wenn ich jetzt das Museum besuchen werde, was erwartet mich da? Lauf ich vorbei an Bitrin, wie man sich das vielleicht erst mal so vorstellt oder wie sieht es aus? Ja, also natürlich. Unsere Objekte bringen es mit sich, dass wir die nicht einfach so zeigen können, sondern es sind ja wirklich empfindliche Objekte, die ein bestimmtes Klima benötigen, die eine bestimmte Feuchtigkeit benötigen. Also ja, die müssen zum Teil in die Vitrinen auch auch Schutz, dass sie nicht angefasst werden. Aber wir haben auch Objekte, die außerhalb der Vitrinen gezeigt werden. Und gibt es auch moderne Elemente, sagt man? Absolut. Wie was sind das für welche? Wir haben jetzt bei uns in der jetzigen Ausstellung zum Beispiel ein Nichtkunstobjekt. Wir haben moderne Grafiken. Wir haben also, wir möchten auch wirklich immer den Bezug zur Gegenwartskunst ziehen. Das funktioniert nicht an jeder Stelle. Es darf ja auch nicht zu gewollt oder zu überladen aussehen. Aber wir haben also einige Höhepunkte, die das nochmal in die Gegenwart beziehen. Stichwort Multimedia. So was ein Thema in dem Konzept? Absolut. Genau. Wir haben auch eine digitale Ebene in der Ausstellung. Wir haben ein digitales Angebot in der Ausstellung, wo die Besuchenden sogar mitmachen können. Also die dürfen gerne Fotos noch zur Verfügung stellen für das Projekt. Da hoffen wir, dass wir auf der, wir haben ja gar nicht so viel Fläche, dass wir aber das beste aus der Fläche dann rauskitzeln. Okay, also bin ich nochmal gespannt auf das Projekt, was dann so interaktiv ist quasi. Viele werden jetzt denken, Domenschatz, das klingt so, haben Sie auch gerade schon gesagt, nach Gold, nach Reliquien, also nach Überresten von Heiligen oder Gegenstände, die mit denen in Verbindung stehen. Welches Objekt erzählt so die spannendste Geschichte? Ich glaube, wenn Sie unser Team fragen, wird Ihnen jede, jeder von uns was anderes erzählen. Bei mir ist es kein Geheimnis, dass ich absolut Fan unseres, unserer goldenen Paulusbüste bin, die unseren Patronen zeigt, aber auch mit ein selten Objekt unseres Domenschatzes ist, die fast 1000 Jahre alt ist. Und die hat für mich einfach eine Ausstrahlung. Ich finde, sie strahlt aus, dass seit 1000 Jahren Menschen sich bemühen, diese Büste zu pflegen, zu überliefern, zu bewahren. Und das ist einfach, das berührt mich noch mal auf einer anderen Ebene als der reinen ästhetische Wert. Das glaube ich auch das älteste Büsten Reliquia Europa. Das glaube ich. Genau, das älteste Büsten Reliquia an das christlichen Heiligen. Es gibt Ältere, die haben sich aber leider nicht mehr erhalten. Das heißt, also es ist wirklich das älteste Erhaltene. Ich glaube, vielen hier in der Region ist der so genannte Barbarossa Kopf als Kappenberg ein Begriff, der kommt später oder die Karlsbüste in Aachen. Und da steht unser Büsten Reliquia ganz am Anfang. Was sind noch weitere Highlights? Also welche Geschichten erzählt das Museum sonst noch über Gegenstände über Menschen? Ganz viel. Also wir sind natürlich jetzt wir haben eine thematische Ausstellung, aber wir arbeiten viel mit unseren eigenen Werken. Zum Glück jedes Objekt ist von Menschen für Menschen geschaffen. Natürlich mit einem spirituellen mit einer spirituellen Ebene auch dabei. Natürlich ist der bei den Reliquiaren hat jetzt nicht der klassische Künstler gedacht, oh, ich mache jetzt hier ein schönes Kunstwerk, sondern da war es natürlich der ein anderer Hintergedanke. Aber man sieht, dass es Menschen gemacht haben. Und das ist das, was die Objekte auch so nahbar macht. Vielleicht können wir noch mal eins bei Beispülen nennen. Also ich habe zum Beispiel auf der neuen Homepage gelesen, ein Kokosnuss Reliquia. Das fand ich ja ganz ganz besonders. Also Kokosnuss Reliquia oder auch Spieltisch des Dombkapitals. Das kann man sich denn darunter vorstellen. Ach so, unser Spiel, der Spieltisch, der ist nicht in der Ausstellung, diesmal zu sehen. Aber das ist ein Spieltisch, also wie man es vielleicht auch kennt, wo so verschiedene Spielfelder eingraviert sind mit Holz. Der der Überlieferung nach von den Teufern genutzt wurde im Dom und dann, weil er noch erhalten war nach der Rückeroberung der Stadt dann auch weiter genutzt wurde im Dom. Und eine Untersuchung des Holzes hat auch bestätigt, dass das Holz aus der Zeit stand, also kurz vorher stand. Also man kann nicht belegen, dass es nicht aus der Zeit kommt, was es natürlich spannend macht. Ja, sehr. Und zur Kokosnuss, ja, man fragt sich natürlich, was sucht die Kokosnuss jetzt bei uns im Dom, Schatz? Ja. Es ist jetzt nicht so eine Kokosnuss, wie man sie aus dem Supermarkt kennt, die ist poliert. Das heißt, die hat also so eine glatte, glänzende, schwarze Oberfläche und da steckt der Gedanke hinter. Die Kokosnuss kommt aus der Region, wo auch die Heiligen unterwegs waren und dann hat man sozusagen, indem man die Reliquiren in eine Kokosnuss gepackt hat, auch gleichzeitig so ein bisschen, ja, für Legitimation gesorgt. Also das kommt aus ganz fernen Ländern, genau wie die Überreste der Heiligen, die wir da drin waren. Aber da steckt auch noch ganz viel mehr dahinter. Der Kokosnuss wurden auch noch besondere Kräfte zugesprochen. Was genau, als in Münster die Entscheidung dafür gegeben hat, eine Kokosnuss mit einzubauen. Können wir heute nicht nachvollziehen, aber es gibt verschiedene Thesen. Und das ist auch ein sehr altes Stück, das wir da haben. Es lohnt sich auf jeden Fall vorbei zu kommen. Das kann man schon raushören. Wahrscheinlich ist es ein ganz, ganz langer Prozess gewesen, dieses Paulus Museum ja nicht nur zu bauen, sondern auch das Konzept dahinter zu entwickeln. Ich vermute mal, es gab auch Höhen und Tiefen, also auch bei Ihnen in der Konzeption, in der Auseinandersetzung damit. War das so? Genau, ich glaube, das gibt es in jedem Projekt. Und man muss ja auch einfach sagen, hier liefen jetzt zwei Prozesse parallel. Zum einen das Museum, das als solches entwickelt wird, wo grundsätzlich über die Räume entschieden werden muss, grundsätzlich über welche Klima-Werte, welche Vitrien werden benötigt. Und dann parallel dazu schon die Arbeit an der ersten Sonderausstellung, wo wir konzeptionell stärker gearbeitet haben. Das eine ist das organisatorische, räumliche und das andere ist die konzeptionelle Arbeit. Das war natürlich schon eine Herausforderung. Ja, und irgendwann kommt dann der Moment wahrscheinlich jetzt auch so, wo man denkt so, jetzt wird das wirklich Realität. Jetzt kann man es auch sehen, so immer mehr. Und das ist bestimmt schon ein schönes Gefühl, wenn man so lange damit sich auseinandergesetzt hat. Absolut, also vom Richtfest bis jetzt zuletzt, als das Gerüst vom Gebäude entfernt wurde, bis als jetzt verschiedene Meilensteine auch beim Bau erreicht worden sind. Das ist, ja, es wird immer greifbarer und immer realer, dass wir da jetzt bald einziehen mit unseren Objekten. Mich interessiert noch besonders, wer soll eigentlich kommen? Also ist das ein Museum für Katholikinnen und Katholiken? Ist das ein Museum für alle? Für wen ist das Paulus Museum da? Also wir wünschen uns natürlich, dass wir offen für alle sind. Also dass das auch so ankommt, dass wir in unserer Außenwirkung jetzt nicht, die doch recht komplexen Themen, die wir angehen, zu, die wir uns schwierig kommunizieren. Also natürlich, wir sind ein Museum, wo christliche Kunst zu sehen ist. Aber man muss kein Katholik sein, man muss kein bibelfester Katholik sein, um die Ausstellung zu verstehen. Und auch die Objekte zu verstehen. Ich glaube, selbst wenn man mit gar keiner Vorahnung da reingeht, man darf sich einfach überraschen lassen und auch von der Ästhetik und der, ja und den einzelnen Geschichten begeistern lassen. Also es ist wahrscheinlich auch für Touristen, für Münsterana, für Familien, Schulklassen, auch vielleicht für Skeptiker oder eben Interessierte, also für alle quasi. Genau, das ist unser Wund. Okay, jetzt versteht sich das Paulus Museum nicht nur als Museum, sondern auch als, ich glaube, so offener Bildungs- und Kulturort. Heißt das, dass es auch ein Begleitprogramm gibt? Gibt es Führung? Gibt es Workshops? Was kann man dazu jetzt sagen? Genau, wir werden, wie es üblich ist für ein Museum, auch ein museumspädagogisches Programm anbieten. Man darf natürlich unser Museum auch besuchen, ohne dass man irgendwas bucht und kommt einfach vorbei, lassen Sie sich bezaubern. Und wenn Sie sagen, ich möchte jetzt doch gerne Führung machen oder ich möchte doch noch mal ein Workshop machen, dann gibt es da Angebote. Okay, auch für verschiedene Zielgruppen? Ja, natürlich. Nur wenige Tage nach der Eröffnung des Museums, Ende August steht ja dann direkt der große NRW-Tag an, das Wochenende im Prinzip, also das findet dieses Jahr eben in Münster statt und das Museum hat dafür ja eine Superlage in der Stadt. Wird es da ein besonderes Angebot geben oder rechnen Sie damit, dass es ohnehin einfach was Neues ist und deswegen auch schon für Interesse sorgt? Ich glaube, der letzte Punkt, das auf jeden Fall die Ausschlag geben, das ist direkt nach der Eröffnung, das heißt wir hoffen natürlich auf die Neugier, das und auch die Vorfreude, die jetzt schon bei einigen sich aufbaut, dass die Besuchenden kommen. Wir sind gar nicht so groß von den Räumlichkeiten, das heißt wir können gar nicht so viele Menschen auf einmal bei uns unterbringen, das soll jetzt aber nicht heißen, dass man lieber nicht kommen soll, am Ende geht das auf, aber wir werden da auch ein offenes Angebot haben. Also da kann man dann auch spontan vorbeischauen. Vielleicht noch so ein paar praktische Fragen. Was kostet denn der Eintritt? Wir sind kostenfrei. Also man darf zu uns kommen und selbst wenn man nur sagt, auch es regnet gerade ein bisschen, könnte ich denn machen, dann kommen Sie zu uns, Sie werden es sich bereuen. Also wir haben uns bewusst dazu entschieden, weil wir auch im Museum für alle sein wollen, dass wir die Hemmschwede so gering wie möglich machen. Also die Leute sollen kommen, ohne jetzt zu überlegen, ach, habe ich jetzt noch die 5, 6, 7, 8, 9, 10 Euro. Kommen Sie zu uns rein, genießen Sie es und... Also ist schon was wirklich tolles, muss ich sagen. Muss man vorher buchen, auch wenn es kostenlos ist, also muss man irgendwo anklicken, ich möchte kommen. Man muss keinen Time-Slot reservieren, nein, man darf einfach kommen. Kann ich die Ausstellung auch mit Kindern besuchen? Genau, wir haben jetzt nicht eine spezifische Kinderebene in der ersten Sonderausstellung, aber grundsätzlich ist unsere Ausstellung auch für Kinder geeignet. Stichwort Sonderausstellung, kann man schon sagen, was das Thema von dieser Sonderausstellung sein wird? Unsere erste Sonderausstellung wird sich wenig überraschend mit dem Heiligen Paulus beschäftigt. Ja, schön. Da kann man auch direkt etwas über den Namenspatron erschauen. Genau, genau, das ist der Gedanke. Ist das Museum barrierefrei? Das Museum ist barrierefrei. Wir sind auf zwei Etagen und es gibt ein Aufzug. Also man kommt auch mit dem Aufzug h