A History of Our Congregation - Third Sunday of Advent

Yes, a warm welcome to the third episode. We want to talk about storytelling, and in today's episode it is about the congregation, about the history of our congregation. Last time we spoke about our own history. Now it is about the history of something bigger, of which one is a part oneself, and the question of how to tell that. The history of the congregation has a very special function here, as we have both noted. We both did not grow up here, but came here to the congregation somehow a few years ago, I two years ago. And both of us immediately noticed that the history has a very special standing here. Especially when I also started to research the history here for the history competition, I then also encountered a very special history that the congregation has here. And that is what we want to talk about today, Angelina Viel and Daniel Fricke. What makes the history of this congregation special? The history of the congregation is special in that it is very centrally embedded in the memory of the members. So I believe, no matter where one comes from here, one is always somehow confronted with the history and also from very different perspectives. On the one hand, of course, this flight story, that the congregation actually came from other places, but here the refugees then ended up almost 500 years ago. But then also other perspectives. We have spoken a lot about the ZDN. Our archivist Lutz-Bech has also published a booklet on it, which also met with keen interest. And now also recently, so recently, in the sense of 20 years ago, is when this congregation center, as it is today, was created. So it of course already existed somehow before, but then a new building. And it is also simply the case that many members have also experienced all of this. So the ones who, Sister Lisa, whom we also spoke to last year, have also personally known, Ebenal Gehrard, who were somehow very central here, and that is somehow very much remembered and is also still gladly told today. So I believe with the founders I can jump in right away, founders and founder women, the names of course always come up again. So it is normal that in the congregation, that people who were formative, that one remembers them, but also somehow places and situations. I do not know this so strongly from other congregations. The Willfahrungsdekret as a keyword, where somehow the congregation received more rights, for which it had fought for a long time. So that is not present to all people, but is present to many people. So various bits and pieces from the congregation history, which then weaves a kind of own DNA overall. And that is indeed more, above all, very exciting. So I want to say, it is above all very central in the hard core of the congregation, in the hard core of the members. And it is also totally exciting, because they also know things that we do not know at all or that also somehow come up, that was somehow told over generations or now new stories of course also personally experienced. And we then also can learn a lot of new things and somehow then also a lot, now also when something comes to light that was not clear before. And yet there are still things that are completely unexplored. So there is still much, much more to be gained than we know so far. The engagement with it is but very central. And I believe, that also has to do with the fact that this congregation sometimes seems to me like a family. So when I think about what kind of entity it actually is. So of course, it is ultimately not a business enterprise. But it is also not somehow a loose gathering where one meets and at the table gathers and then celebrates worship together, but it is more than that. So people also share stories with one another, life stories. I say, people have loved each other for centuries, people have hated each other for centuries. Some share, some people it is also completely okay. But it still connects people through that. A bond that is stronger than a normal relationship. Yes, I think that makes the congregation somehow also relatively unique. So I don't know how it is in other regional churches, but the congregation where I am now or in the free church where I also am, there I experience that rather less. So there it is of course often said, hey, we are a family as a congregation. And that is also a claim that a congregation should have on itself. But now with about 300, 400 people who come to worship, that is of course on the one hand unrealistic and on the other hand there is also a very high turnover there. So somehow people who come once, then leave again. People who then come more regularly, but maybe also leave again, new people who come. It is somehow constantly in flux. But what I experience here in the congregation is somehow no turnover really so clear. In congregational numbers you can already see that somehow. But the people who come to worship, who come to the offerings here, they are somehow a fixed part. And they also stay. And if I now also for the research of Christian origin look at the baptismal registers, then I see somehow many names that also partially seem familiar to me today. And where I think, so, hey, that is an ancestor who somehow was already here in the congregation 200 years ago and where the descendants are also still here today. And that is, as you said, so somehow, people have known each other for generations and somehow, people also grow together. And people are somehow intertwined there, indeed. People are part of this history. I have always said that a bit in the villages where I was a driver. People become a bit part of the history there. People also write a piece of it. And then it was said, so now you go to the big city and there everything is completely different and there you would not know anyone. It is super anonymous. And if I now compare that, the feeling here in the congregation, then it is actually not different at all. Yes, and I find that especially, even if someone now comes new, it is somehow also exciting to observe. So I still remember, when I was here for the first time, my impression was already, this is a very tightly bound group on itself somehow. You come in and everyone is somehow together, but they also know each other extremely well. And from my free church I know it rather so, that you greet everyone, but you have no really fixed bond to the people. So it mostly stays on this small talk level. But what I experience here is then really the complete opposite. So somehow a fixed group, but the conversations there are then totally in depth and totally deep. And what also struck me is, people also remember extremely much. I find that somehow also so central in this congregation somehow the remembering. On the one hand of course personal stories, personal conversations. But if we now look at the overall context, then of course we also come to speak about the history. Somehow many things that are known, many things that are remembered. Yes, and I mean, there is of course also a link to the Jewish faith and also to the self-understanding of the people of Israel. That always strikes me. I don't want to say, we are the same there. But we are at least similar there as a congregation. The example you know and we have also told some again. In the church at the Kornmarkt there was also on a stone set in. The congregation reminds you of the time when you used to celebrate worship in Wockenheim and had to travel there specifically. So it was, so to speak, specifically stated. So remember what you have achieved here now and what a value it is, to have finally arrived in Frankfurt, finally being allowed to celebrate worship. Even then, not all rights were, so to speak, equal. But that was a very, very big step. But it is not simply to say, okay, it always moves forward, but we also look at what was. And we know that, which also frequently generates a sense of gratitude. When you know what was and you remember it, then you realize what you perhaps have now. It builds a kind of bridge across all the times, truly. And where you just said that, I have to somehow think of our last episode, where we talked about failure and how it sometimes somehow remains in our memory. And when you tell it that way, I have the impression there that this can be a complete opposite. So that we here as a congregation somehow very much remember the successes and of course also somehow the time when things went badly, but somehow, when one brings it to mind, what an incredible achievement it is, one comes here as a refugee congregation, first has an odyssey through various cities, countries, one is somehow taken in somewhere, then one is somehow taken in here, is also somehow first taken in quite well, but then one is forbidden to celebrate worship here, one has to go to Borgeneheim, which at that time did not belong to Frankfurt. It was not all good, when we look at the time of National Socialism, then there was also much failure in the congregation, where we also noticed that it was somehow in the long time also a difficult topic, which then somehow was gladly swept under the rug, where one then preferred to remember this success story. But if we now set that aside a little for the moment, really think, we are sitting here today in the community house of the Reformed Congregation in Westend, in a very central district, we are somehow recognized as a congregation in the city society and also nationwide. And I would be interested, if one would look back 500 years, if we had told the people back then where we stand today, so what the reaction to that would have been. I believe that remembering helps with that, I believe, also to connect oneself. Of course, to the history itself, but at the same time also somehow to connect with God. I believe that is truly the valuable thing. So when I remember things and successes, also remember failure, and have that in my heart and do not simply forget it, but somehow stand with it, then I find that it creates identity and also creates attitude, I find, towards God. I do not know if you can follow this thought, but it puts me in relationship. So it puts me as an individual in relationship to something greater and then also to the great whole. That is something more that is contained in it for me. You have now already mentioned the time of National Socialism. How is that for such a congregation? How can one position oneself towards one's own history or towards the history of the congregation, which one perhaps does not even see in the overview, or what do you think? Well, of course it is somehow also a certain kind of pain that goes along with it, because I do not know how it is for others, but I always have a very strong connection with my congregation, because I think that is my kind of home or also, as we have discussed, also a kind of family. And then to admit that this congregation, this family, which means so much to me, has done much wrong in the past. If we now look at National Socialism with this Betteleumann and also somehow Of Christian-Jewish descent, which is what we are currently working on, it is of course already more difficult. Yes, maybe say a little more about Christian-Jewish descent. We sometimes just let that term drop here, but perhaps it is not clear to people at all. What exactly is it? So we are currently researching Christians who were baptized in our congregation, but who, according to the laws of National Socialism, were Jewish, meaning they had Jewish parents, Jewish grandparents, and who, because of that, were not recognized as Christians, but were persecuted or possibly persecuted, and so we want to find out now who these people were and what the stories behind them are. Yes, because it is indeed fascinating, because the National Socialist state said that the grandparents are decisive and it is not decisive whether you are baptized. That does not break it, but these so-called race in quotation marks, characteristics, that is decisive, and that naturally brought this struggle of the state against the churches and against the people into the churches as well. So it was actually in every church congregation or in many church congregations there were such cases, and then the question was how one behaves towards that, and I would also say that it was not uniform in this congregation. There were somehow pastors who also advocated for others, we know the pastor, who was then also part of the well-known Confessing Church, although the Confessing Church was not only the good ones either, but he did also take care of those of Christian-Jewish descent. Yes, but then there was also the other side, so also people who probably denounced, like many in this time, so let other people walk into the open knife. And in that respect, this story is also relatively diffuse, so to connect with such a, we don't really know it that precisely, we may not have been told about it or it was also kept secret, which we talked about in the first episode. I think that makes it difficult, and therefore also this project to say again, who were these people actually, and maybe we will also notice or learn something about the ruptures with the congregation. So what happened there? So it can go in all directions, it can also be that, people, we were helped, to go this way over the borders, we were somehow, so were helped in a certain way. I just heard a story from the congregation, which I have not yet told, where it was a Jewish person, who then someone, who had such a trade, sold him the silver cutlery. And the deal was, I sell you this and he needed the money to leave the country, and the point was that he promised him, to also give in the congregation, that he would actually give him the cutlery back again when he comes back. So that they found such a deal, okay, I help you, not on the big thing somehow, I don't smuggle you over the border, but I give you the money now, because you need it and we have a commitment here that I will then give it back to you. Actually also a cool story, right? Yes, definitely, so I had that now also for the first time. But I find that he shows somehow very clearly, also these different kinds of help. So support does not have to be, somehow I smuggle myself over the border, as happened with Elisabeth Neumann, but it is mostly rather these smaller stories, which make up the big picture, that is what is fascinating. Yes, what I always like to say, you know somehow, neighbors become enemies, but it is also that some neighbors remained friends. And especially in the church congregations there was this pressure, because I think that was actually for many It was very visible what had changed there. And that suddenly some people simply no longer came, and who had also partly believed very strongly that it somehow protected them and that the churches would perhaps also protect them. And suddenly they stood there and were also deported, had to wear the Star of David. That is known, for example, in the case of Elisabeth Neumann. She later also claimed this, so to speak, to receive money, as compensation for what she had suffered in body and life. So clearly, it did not protect her at all, and that must have produced a great disappointment somehow, I can imagine. Yes, of course, and I mean, if we now stay with Elisabeth Neumann as an example, especially she had a very strong connection to the congregation, which was then shown by the fact that she fled from Switzerland after the war and back here and continued to work here. Despite all these resistances and the inhumanities that she somehow experienced here. But perhaps, if we take the family aspect again as our own, perhaps it is precisely that. So somehow, it is a family, it is not all perfect and there are also difficulties and challenges somehow, but somehow this bond persists and somehow this bond is still important. So no idea, but I believe that this is also possible in many congregations today, that they somehow stay together despite difficulties or also things that somehow did not go well here in the congregation, that is not only in National Socialism, but it also draws a line through history, that is also normal that there are always better times and worse times, but somehow this congregation, that it still stays together somehow and does not simply leave at the first difficulty, which we often have nowadays, the first difficulty and then one is gone and one rather looks for something new, but somehow it is a kind of commitment, I would say. Yes, that is indeed, as you say. I mean, an aspect that we have not yet discussed, if one now looks here, I mean, we are not looking at the congregation history because it is so great, but we want to look at it exemplarily, what does that actually mean and that one can perhaps also think for oneself, in which contexts am I active, where do I perhaps also experience similar things or perhaps completely differently, where perhaps something bothers me or perhaps it is too narrow for some, who perhaps also said, hey, I look for something else, because it is too familial, too narrow, too little the area where I can somehow develop myself, that can also be the case. What we have not yet discussed is of course this history, that after the war there were then various congregation districts. There were up to five congregation districts that developed after the church at the Kornmarkt or the Bethaus at the Kornmarkt was destroyed. I believe that this is also interesting actually, because these were their own structures, there were these district committees and they operated somewhat independently, also with the workers, and then one suddenly had to come together here in 2004, 2005. Ultimately growing together into one congregation, that was a hard process, where one often had to give up things, that things had changed, but I also find that interesting again. So do you also still see that somehow sometimes in conversations? Yes, definitely. Especially as an outsider who at the beginning knew nothing about the congregation structure and even less about the congregation structure of more than 20 years ago, one can already notice that it is still a very great identity today. and so I know from many, in which districts they were at the time, with whom they have mentioned it, somehow and also in conversations where it wasn't even about the history itself, but simply, yes, back then in the South District, back then, I was in the Central District and somehow both in the staff team as well as among the church members, so somehow a very strong connection with the various districts and of course then also the exact opposite or then this difficulty, this coming together then, where we then also somehow in conversations noticed that not everyone was on board with that back then, where it was somehow too painful, where this identification of being in the Central District was somehow too strong for one to now go into a completely new church house, into a completely new district and maybe also with completely new people, because that is a bit like, well, a large family that is somehow living in individual constellations in different cities and then all of a sudden wants to move in together or has to move in together and that works well for some, but others are not quite on board with that or for whom it is more difficult, but those who somehow stayed still have a very strong identification with their district back then and I remember a service, I don't even remember anymore what exact kind it was, but I remember that afterwards a photo was taken with everyone who was from the South District, where it was then said, yes, everyone from the South District, we're going to take a nice group photo outside and somehow totally beautiful, because there of course also people saw each other again and then it was also noticed, ah, that's right, they were also in the South District, how was it back then and yes, where

Ja, herzlich willkommen zur dritten Folge. Wir wollen über das Erzählen erzählen und in der heutigen Folge geht es um Gemeinde, um die Geschichte unserer Gemeinde. Das letzte Mal haben wir ja über unsere eigene Geschichte gesprochen. Jetzt geht es um die Geschichte von was Größerem, wo man selbst teil ist und die Frage, wie man das erzählt. Die Geschichte der Gemeinde hat hier ja eine sehr besondere Funktion, wie wir ja beide festgestellt haben. Wir beide sind ja nicht hier aufgewachsen, sondern kamen irgendwie vor ein paar Jahren mehr, ich vor zwei Jahren hier in die Gemeinde. Und uns beide sind wir direkt aufgefallen, die Geschichte hat hier einen sehr besonderen Stellenwert. Gerade als ich dann auch angefangen habe, über die Geschichte hier für den Geschichtswettbewerb zu fordern, ist mir das dann irgendwie auch begegnet, eine ganz besondere Geschichte, die die Gemeinde hier hat. Und darüber wollen wir heute sprechen, Angelina Viel und Daniel Fricke. Was macht die Geschichte dieser Gemeinde denn besonders? Die Geschichte der Gemeinde macht besonders, als dass sie sehr zentral im Gedächtnis der Mitglieder verankert ist. Also ich glaube, egal wo man hierher kommt, man wird immer irgendwie mit der Geschichte konfrontiert und auch aus ganz unterschiedlichen Perspektiven. Einerseits natürlich diese Fluchtgeschichte, dass die Gemeinde eigentlich aus so anderen Orten kamen, aber hier ist die Flüchtlinge dann eben gelandet ist vor fast 500 Jahren. Aber dann natürlich auch andere Perspektiven. Wir haben sehr viel über die ZDN gesprochen. Unser Archival Lutz-Bech hat auch ein Mucht dazu veröffentlicht, was auch auf ein reges Interesse gestoßen ist. Und jetzt ja auch kürzlich, also kürzlich, insofern vor 20 Jahren, ist ja auch erst dieses Gemeindezentrum, wie es heute ist, entstanden. Also es gab es natürlich schon irgendwie vorher, aber dann ja einen Neubau. Und es ist auch einfach so, dass viele Mitglieder das auch noch alles erlebt haben. Also die irgendwie, die Schwester Lisa, bei der wir auch letztes Jahr gesprochen haben, auch persönlich gekannt haben, ebenal Gefahrer, die hier irgendwie sehr zentral waren und das ist irgendwie sehr im Gedächtnis geblieben und wird auch noch gerne erzählt heute. Also ich glaube bei den Fahrern kann ich gleich einhaken, Fahrern und Fahrerinnen, die Namen fallen natürlich immer wieder. Also es ist ja normal, dass es irgendwie in der Gemeinde, dass Menschen, die prägend waren, dass man sich an die erinnert, aber auch nochmal irgendwie Orte und Situationen. Das kenne ich nicht so stark aus anderen Gemeinden. Willfahrungsdekret als Stichwort, wo irgendwie die Gemeinde mehr Rechte bekommen hat, um die sie lange gekämpft hat. Also das ist doch nicht allen Leuten präsent, aber doch vielen Leuten präsent. Also verschiedene Bits und Bites aus der Gemeindegeschichte, was dann schon so eine eigene DNA irgendwie webt insgesamt. Und das ist ja mehr vor allem sehr spannend. Also ich will sagen, es ist vor allem so im harten Kern der Gemeinde sehr zentral, im harten Kern der Mitglieder. Und es ist ja auch total spannend, weil die wissen ja auch teilweise Sachen, die wir gar nicht wissen oder die auch sonst irgendwie auftauchen, was irgendwie erzählt wurde über Generationen hinweg oder jetzt neue Geschichten natürlich auch persönlich erlebt wurde. Und wir dann auch irgendwie ganz viel Neues lernen können und irgendwie dann auch viel, jetzt auch wenn man hervorkommt, was vorher nicht klar war. Und trotzdem noch Dinge auch noch völlig unerforscht sind. Also da gibt es schon noch viel, viel mehr zu holen, als wir bisher wissen. Die Auseinandersetzung damit ist aber sehr zentral. Und ich glaube, das hat auch etwas damit zu tun, dass mir diese Gemeinde manchmal wie eine Familie vorkommt. Also wenn ich so überlege, was ist das für ein Gebilde eigentlich? Also klar, ein Wirtschaftsunternehmen ist es letztlich nicht. Aber es ist auch nicht irgendwie ein loses Zusammenkommen, wo man sich mal trifft und im Tisch versammelt und dann gemeinsam Gottesdienst feiert, sondern es ist mehr. Also man teilt auch Geschichten miteinander, Lebensgeschichten. Ich sage, man mag sich seit Jahrhunderten, man hasst sich seit Jahrhunderten. Manche teilen, manche Personen ist auch völlig okay. Aber es verbindet einen trotzdem darüber. Ein Band, was stärker ist als jetzt eine normale Beziehung. Ja, ich finde, das macht die Gemeinde irgendwie auch relativ einzigartig. Also ich weiß nicht, wie es in anderen Landeskirchen ist, aber so die Gemeinde, wo ich jetzt bin oder in der Freikirche, wo ich eben auch bin, dort habe ich das eher weniger. Also dort wird natürlich oft gesagt, hey, wir sind eine Familie als Gemeinde. Und das ist ja auch für eine Anspruch, die eine Gemeinde an sich haben sollte. Aber jetzt bei ca. 300, 400 Leuten, die in den Gottesdienst kommen, ist das natürlich einerseits unrealistisch und andererseits besteht dort teilweise auch eine sehr hohe Fluktuation. Also irgendwie Leute, die mal kommen, dann wieder gehen. Leute, die dann regelmäßiger kommen, vielleicht aber auch wieder gehen, neue Leute, die kommen. Das ist irgendwie ständig im Wandel. Aber weil sich hier in der Gemeinde erlebe, ist irgendwie keine Fluktuation so richtig so klar. An gemeindemäklicher Zahlen sieht man das schon irgendwie. Aber die Leute, die zum Gottesdienst kommen, die zum Angeboten hier kommen, die sind irgendwie ein fester Teil. Und die bleiben auch. Und wenn ich jetzt auch für die Recherche christenlidischer Herkunft mir die Tauffbücher anschaue, dann sehe ich irgendwie viele Namen, die mir auch teilweise heute noch bekannt vorkommen. Und wo ich denke, so, ey, das ist doch ein Vorfahre, der irgendwie vor 200 Jahren schon hier in der Gemeinde war und wo die Nachfahren heute auch noch hier sind. Und das ist, wie du gesagt hast, also irgendwie, man kennt sich seit Generationen und irgendwie, man wächst ja auch irgendwie dann zusammen. Und man ist irgendwie da verwoben, tatsächlich. Man ist Teil dieser Geschichte. Ich habe das in den Dörfern, in denen ich Fahrer war, immer auch so ein bisschen gesagt. Man wird so ein bisschen Teil der Geschichte da. Man schreibt auch ein Stück weit daran mit. Und dann wurde gesagt, so jetzt gehst du in die Großstadt und da ist es alles ganz anders und da würde ich keiner kennen. Das ist super anonym. Und wenn ich das jetzt aber vergleiche, das Gefühl hier in der Gemeinde, dann ist das eigentlich gar nicht anders. Ja, und ich finde gerade, auch wenn man jetzt neu dazukommt, ist irgendwie auch irgendwie spannend zu beobachten. Also ich weiß noch, als ich das erste Mal hier war, war meine Eindruck schon, das ist eine sehr fest bezogene Gruppe auf sich irgendwie. Man kommt da rein und alle sind irgendwie beieinander, aber die kennen sich auch irgendwie extrem gut. Und aus meiner Freikirche kenne ich das eher so, dass man grüßt jeden, aber man hat keine wirklich feste Bindung zu den Menschen. Also es bleibt eher meistens auf diesem Smalltalk-Level. Aber sich hier erlebe, ist dann halt wirklich das komplette Gegenteil. Also irgendwie eine feste Gruppe, aber die Gespräche dort sind dann total in ich und total tief. Und was mir auch aufgefallen ist, man erinnert sich auch irgendwie extrem viel. Das finde ich irgendwie auch so zentral in dieser Gemeinde irgendwie das Erinnern. An einerseits natürlich persönliche Geschichten, persönliche Gespräche. Aber wenn wir es jetzt auf den Gesamtkontext uns anschauen, dann natürlich kommen wir auch wieder auf die Geschichte zu sprechen. Irgendwie vieles, was bekannt ist, vieles, was sich erinnert wird. Ja, und ich meine, da ist natürlich auch ein Link zum jüdischen Glauben und auch zum Selbstverständnis des Volks Israel. Das fällt mir immer so auf. Ich will nicht sagen, wir sind da genauso. Aber wir sind da zumindest ähnlich als Gemeinde. Das Beispiel kennst du und haben wir auch manchen noch mal erzählt. In der Kirche am Kornmarkt stand ja auch auf so einem Stein eingelassen. Gemeinde erinnert dich an die Zeit, als du in Wockenheim Gottesdienst gefeiert hast und da extra hinfahren musstest. Also da wurde sozusagen extra gesagt. Also erinnert euch, was ihr jetzt hier erreicht habt und was das für ein Wert ist, auch in Frankfurt nun endlich angekommen zu sein, endlich Gottesdienst feiern zu dürfen. Damit waren auch noch nicht alle Rechte sozusagen gleichgestellt. Aber das war ein ganz, ganz großer Schritt. Aber eben nicht einfach zu sagen, okay, es geht immer nach vorne, sondern wir gucken auch auf das, was war. Und wir wissen das, was ja auch häufig eine Dankbarkeit erzeugt. Wenn du weißt, was war und dich erinnerst, dann merkst du, was du jetzt vielleicht hast. Es schlägt so eine Brücke über die ganzen Zeiten tatsächlich hinweg. Und wo du es jetzt gerade gesagt hast, ich muss irgendwie an unsere letzte Folge denken, wo wir über das Scheitern gesprochen haben und wie uns das manchmal irgendwie im Gedächtnis geblieben ist. Und wenn du das so erzählst, dort habe ich den Eindruck, dass das kann eine komplette Gegenteil ist. Also dass wir uns hier als Gemeinde irgendwie sehr die Erfolger erinnern und natürlich auch irgendwie an die Zeit, wo es schlecht lief, aber irgendwie, wenn man sich das vergegenwärtigt, irgendwie was für eine krasse Leistung ist, man kommt als Flüchtlingsgemeine hierhin, hat erst mal eine Odyssee durch verschiedene Städte, Länder, man wird irgendwie irgendwo aufgenommen, dann wird man hier irgendwie aufgenommen, wird auch irgendwie erst mal ganz gut aufgenommen, aber dann wird einem verboten, hier Gottesdienstes zu feiern, man muss nach Borgeneheim gehen, was ja damals nicht zu Frankfurt gehörte. Es war nicht alles Gute, wenn wir auf die Zeit des Nationalsozialismus schauen, dann ist dort auch viel Scheitern gewesen in der Gemeinde, wo wir auch gemerkt haben, das war irgendwie in der langen Zeit auch ein schwieriges Thema, was dann irgendwie gerne unter den Tisch gefallen ist, wo man sich dann lieber an dieser Folgstory erinnert hat. Aber wenn wir jetzt das so ein bisschen ausklammern erstmal, wirklich überlegen, wir sitzen hier heute im Gemeindehause, der Reformieren Gemeinde im Westend, im sehr zentralen Stadtviertel, wir sind irgendwie als Gemeinde anerkannt in der Stadtgesellschaft und auch deutschlandweit. Und mich würde interessieren, wenn man 500 Jahre zurückschauen würde, wenn wir das den Leuten damals gesagt hätten, wo wir heute stehen, also wie die Reaktion darauf gewesen wäre. Ich glaube, das Erinnern hilft dabei, glaube ich, auch sich in Verbindung zu setzen. Klar, zu der Geschichte an sich, aber doch dabei auch irgendwie mit Gott in Verbindung zu setzen. Ich glaube, das ist wirklich das Wertvolle. Also wenn ich mich so erinnere an Dinge und Erfolge, auch an Scheitern auch erinnere, und das im Herzen habe und das nicht einfach vergesse, sondern irgendwie dazustehe, dann finde ich, schafft das ja in der Identität und schafft es auch nach Haltung, finde ich gegenüber Gott. Ich weiß nicht, ob du dem Gedanken folgen kannst, aber das setzt mich in Beziehung. Also setzt mich als Einzelne in Beziehung zu etwas größerem und dann eben auch zu dem ganz großen Ganzen. Das steckt für mich da nochmal drin. Du hast jetzt die Zeit des Nationalsozialismus schon angesprochen. Wie ist das denn für so eine Gemeinde? Wie kann man sich da zur eigenen Geschichte oder zu der Geschichte der Gemeinde positionieren, die man vielleicht im Überblick ja auch gar nicht sieht oder was denkst du? Na ja, natürlich ist es irgendwie auch eine gewisse Art von Schmerz, die da einhergeht, weil ich weiß nicht, wie es anderen geht, aber ich habe immer eine sehr starke Verbundenheit mit meiner Gemeinde, weil ich denke, das ist meine Art von Zuhause oder auch, wie wir von besprochen haben, auch eine Art von Familie. Und dann einzugestehen, diese Gemeinde, diese Familie, die mir so viel bedeutet, hat in der Vergangenheit viel missgebaut. Wenn wir jetzt Nationalsozialismus anschauen mit dieser Betteleumann und auch irgendwie Christen-Jüdischer Herkunft, wo wir jetzt gerade ja aufarbeiten sind, mehr ist es natürlich schon schwierig. Ja, sagt vielleicht mal zu Christen-Jüdischer Herkunft nochmal ein bisschen mehr. Wir lassen das hier manchmal so fallen, aber vielleicht ist das Leuten gar nicht klar. Was ist das genau? Also wir recherchieren gerade über Christen, die bei uns in der Gemeinde getauft wurden, aber laut den gesetzten Nationalsozialismus eben jüdisch waren, also jüdische Eltern, jüdische Großeltern, und die eben aufgrund dessen dann eben auch nicht als Christ anerkannt wurden, sondern eben verfolgt wurden oder eventuell verfolgt wurden und so wollen wir eben jetzt herausfinden, wer dort die Leute waren und was die Geschichten dahinter sind. Ja, weil es ja doch spannend ist, weil der Nationalsozialistische Staat eben gesagt hat, die Großeltern sind entscheidend und es ist nicht entscheidend, ob du getauft bist. Das bricht es nicht, sondern diese sozusagen Rasse in Anfangstrichen, Merkmale, das ist entscheidend und das hat eben diesen Kampf des Staates auch gegen die Kirchen und gegen die Menschen natürlich in die Kirchen hineingetragen. Also es war ja eigentlich in jeder Kirchengemeinde oder in vielen Kirchengemeinden gab es solche Fälle und dann war die Frage, wie verhält man sich dazu und ich würde auch sagen, das war nicht einheitlich in dieser Gemeinde. Es gab irgendwie Pfarrer, die sich da auch eingesetzt haben für andere, wir wissen das Pfarrering, der dann auch Teil der bekannten Kirche war, obwohl die bekannten Kirche ja auch nicht nur die Guten waren, aber er hat da ja auch sich um Christenjüdische Herkunft gekümmert. Ja, aber es gab dann eben auch die andere Seite, also auch Menschen, die wahrscheinlich denunziert haben, so wie viele in dieser Zeit, also andere Menschen ins offene Mess haben laufen lassen. Und insofern ist diese Geschichte eben auch relativ diffus, also sich dazu in Verbindung zu setzen zu so einem, wir wissen es ja gar nicht so genau, wir haben es vielleicht auch nicht erzählt bekommen oder es wurde auch verschwiegen, worüber wir in der ersten Folge gesprochen haben. Ich glaube, das macht es schwierig und deswegen ja auch dieses Projekt nochmal zu sagen, wer waren diese Menschen eigentlich und vielleicht merken wir ja auch oder erfahren etwas über die Brüche zur Gemeinde. Also was ist da passiert? Also es kann ja in alle Richtungen gehen, es kann ja auch sein, Mensch uns wurde geholfen, diesen Weg über die Grenzen zu gehen, uns wurde irgendwie, also wurde in einer gewissen Art und Weise geholfen. Ich habe jetzt gerade aus der Gemeinde eine Geschichte gehört, da habe ich sie auch noch nicht erzählt, wo das ein jüdischer Mensch war, der dann jemand, der so einen Handel hatte, ihm das Silberbesteck verkauft hat. Und der Deal war, ich verkaufe dir das und der brauchte das Geld zur Ausreise und der Punkt war, dass er ihm versprochen hat, eben auch in Gemeinde mitgibt, dass er ihm das Besteck dann wieder gibt tatsächlich, wenn er wieder kommt. Also dass sie so ein Deal gefunden haben, ok, ich helfe dir, jetzt nicht auf den großen Ding irgendwie, ich schleuse dich über die Grenze, aber ich gebe dir jetzt das Geld, weil du es brauchst und wir haben hier einen Commitment, dass ich dir das dann wieder wieder zurückgebe. Eigentlich auch eine coole Geschichte, oder? Ja, auf jeden Fall, also ich hatte das ja jetzt auch zum ersten Mal. Aber ich finde, dass er zeigt irgendwie ganz deutlich, auch diese unterschiedlichen Arten von Hilfe. Also Unterstützung muss ja nicht sein, irgendwie ich schleuse mich über die Grenze, wie es mit Elisabeth Neumann passiert ist, sondern es sind ja meistens eher diese kleineren Stories, die aber das große Ganze ausmachen, das ist ja das Spannende. Ja, was ich immer gerne sage, das weißt du irgendwie, also Nachbarn werden zu feinden, aber es sind eben auch manche Nachbarn Freunde geblieben. Und gerade eben in den Kirchen gemeinten gab es diesen Druck, weil ich denke, dass das eigentlich für viele sehr sichtbar war, was sich da verändert hat. Und das plötzlich manche Leute eben nicht mehr kamen und die ja auch noch zum Teil sehr stark geglaubt haben, dass sie das irgendwie schützt und dass die Kirchen gemeinten sie vielleicht auch schützen würden. Und plötzlich standen sie da und wurden auch deportiert, den Judenstern tragen. Das wissen ja zum Beispiel bei Elisabeth Neumann eben auch. Das hat sie später ja auch geltend gemacht, um sozusagen Geld zu bekommen, als Kompensation für das, was sie erlitten hat an Leib und Leben. Also klar, das hat sie überhaupt nicht geschützt und das muss ja eine große Enttäuschung irgendwie erzeugt haben, kann ich mir vorstellen. Ja klar, und ich meine, wenn wir jetzt bei Elisabeth Neumann als Beispiel bleiben, gerade sie hatte ja eine sehr starke Verbundenheit zu der Gemeinde, was sich dann ja gezeigt hat, dass sie nach dem Krieg aus der Schweiz und wieder hierher geflohen ist und mir hier weiter zu arbeiten. Trotz irgendwie diesen ganzen Widerständen und den Insozionen, die sie irgendwie hier erlebt hat. Aber vielleicht, wenn wir uns den Familienaspekt wieder zu eigen machen, vielleicht ist es auch gerade das. Also irgendwie, es ist eine Familie, es ist nicht alles perfekt und es gibt irgendwie auch Schwierigkeiten und Herausforderungen, aber irgendwie bleibt dieses Band bestehen und irgendwie ist dieses Band noch wichtig. Also keine Ahnung, aber ich glaube, dass jetzt auch bei vielen Gemeinden möglich sind, auch heutzutage, also dass sie irgendwie trotz Schwierigkeiten oder auch Sachen, die irgendwie nicht gut gelaufen sind hier in der Gemeinde, also das ist ja nicht nur irgendwie nur im Nationalsozialismus, sondern das zieht sich ja auch irgendwie eine Linie durch die Geschichte, also das ist ja auch normal, dass es immer irgendwie bessere Zeiten gibt und schlechtere, aber irgendwie diese Gemeinde, dass sie trotzdem irgendwie zusammenbleibt und eben nicht irgendwie bei der ersten Schwierigkeit, was wir ja irgendwie heutzutage oft haben, irgendwie die erste Schwierigkeit und dann ist man weg und man sucht sich dann lieber was Neues, sondern irgendwie es ist eine Art Commitment, würde ich sagen. Ja, das ist schon, wie du das sagst. Ich meine, ein Aspekt, den wir noch nicht besprochen haben, wenn man jetzt hier, ich meine, wir gucken jetzt nicht auf die Gemeinde Geschichte, weil die so toll ist, sondern wir wollen ja exemplarisch drauf gucken, was bedeutet das eigentlich und dass man vielleicht auch selbst überlegen kann, in welchen Kontexten bin ich unterwegs, wo erlebe ich das vielleicht auch so ähnliche Dinge oder vielleicht das ganz anders, wo mich vielleicht auch was stört oder vielleicht ist das für manche auch zu eng, die vielleicht auch gesagt haben, hey, ich such mir was anderes, weil mir das zu familiär, zu eng, zu wenig der Bereich ist, wo ich irgendwie mich entfalten kann, das kann ja auch sein. Was wir noch nicht besprochen haben, ist natürlich diese Geschichte, das nach dem Krieg es dann ja verschiedene Gemeindebezirke gab. Es waren ja bis zu fünf Gemeindebezirke, die sich dann entwickelt haben, nachdem die Kirche am Kornmarkt oder das Bethaus am Kornmarkt zerstört wurde. Ich glaube halt, dass das auch nochmal spannend ist eigentlich, also weil das waren ja eigene Strukturen, es gab diese Bezirksausschüsse und die haben so ein bisschen für sich operiert, auch mit den Mitarbeitenden und dann musste man plötzlich ja irgendwie 2004 hier zusammenkommen, 2005. Zusammenwachsen letztlich zu einer Gemeinde, das war ein harter Prozess, wo man auch oft Dinge verzichten musste, die sich verändert haben, aber das finde ich eben auch noch mal spannend. Also siehst du das auch noch irgendwie manchmal in Gesprächen? Ja, auf jeden Fall. Also gerade irgendwie als Außenstehende, die am Anfang gar nichts über die Gemeindestruktur wussten und noch weniger über die Gemeindestruktur von vor über 20 Jahren, da merkt man irgendwie schon, dass es eine sehr große Identität heutzutage auch noch ist und also ich weiß von vie