Between Rap, Identity, and Resistance - A Conversation with Ben Salomo

On a tape that was given to me by a guy who owns a label that identifies more as left-wing. So you can already see from that how, in 2002... ... yet this horseshoe, which people keep discussing, whether it exists as a theory. I would say, yes, it confirms it. The far right and the far left come together wonderfully in antisemitism. Hello to a new episode of und-Autologs, the Jewish podcast for the uninitiated, with me. In this episode, I look forward to having a conversation partner. I have the rapper Ben Salomo as a guest, whose real name is Jonathan Kalman Nobbel. In this conversation, he will tell me when and why he turned his back on the rap scene and how he assesses the current structures. I am glad that you are taking the time for this podcast. I really appreciate it. I am also glad that we are seeing each other again here, in Berlin, after we met in Düsseldorf. I would also like to be able to participate in your podcast. Then let’s start right away; we will dive straight into the topic. You were part of the rap scene for a long time. What first brought you to music? Already in my youth, or indeed in my entire family, music has always played a big role. My parents liked to listen to music at home. We were also quite musical. My mother could play the piano. My father was a self-taught musician, playing a bit of guitar; it was always something present in our family. I was required to learn musical instruments; it was piano for me. I didn’t last too long, but music was always something present. At some point, I realized that I really enjoy singing. In any case, in a Jewish family, singing is common, and on holidays, the usual songs are sung. That was actually always very present. At some point, I realized that I enjoy rewriting songs into German, taking a text that was something else and making something new out of it. And then, at some point, they became poems, even without music. I had already noticed very early on that I can handle language well. And then, when this rap, this rap music, became more well-known, I tried it for the very first time. First, of course, I also rewrote things. So, other rap lyrics that were in German, for example, I then reworked in terms of flow, saying things I somehow wanted to say. And then, at some point, I started thinking, okay, I think this is something that gives me great pleasure. And somehow, within my circle of friends, there were already many who had some connection to this rap and hip-hop; one was somehow a DJ, another built up a bit of a studio and went in the direction of producing, and another also started rapping. And for me, that was also very exciting, because it was a form of expression that allowed me to give my thoughts and feelings a vent. And above all, because I noticed, at least back then in the early days, that this hip-hop was also very open-minded. And it didn’t really matter where you came from. So you could talk about where you come from, your culture, religion, and so on, without people immediately putting you in a box or perhaps excluding you, but it was quite open-minded. And for me, that was also a safe space for the first few years to articulate things that I felt I could not let go of anywhere else. And it started, and it immediately gave me a lot of pleasure, and what was interesting was also that we were once invited to a party somewhere. That was really a very wild time. And suddenly someone says, we have a microphone here, someone wants to rap. And then one person stepped up, started rapping or freestyling. And then another person comes, and suddenly on this party So a small cypher and the audience, meaning actually the party guests, then sit around it or stand and start clapping. And all of a sudden you get to know new people. Oh, that was a cool text. Was that freestyle? So suddenly there is support and interest. And yes, it was definitely a very, very cool early period. And so I slid into it and started, at some point, to take it seriously, meaning to practice regularly, to attend concerts regularly where there were cyphers and where you go on stage, gain stage experience, maybe then organize your first performances yourself and so on. And then it took off. Yes, that’s how it was. For 20 years I was in this scene in Infekt. Yes, crazy. If you can describe in brief, what is the difference, now when you listen to the music, but what is the difference in rap music compared to all other genres, like pop, like rock? Yes. So first of all, I would say, in rap music, you really only need, initially, the talent to be able to speak and to be able to write, to perhaps jot down some texts, your thoughts. So it is really something very, very low-threshold. If you take, for example, other music genres, like, for example, rock, then you already have to be able to sing. That is still a higher level than simply rap music. At least the entry point is easier. Although there are other techniques that then perhaps become more difficult again, but for the beginning. And you don’t necessarily have to master a musical instrument. Yes, anyway, if simply a beat is playing, then you can just improvise. That is, I find, in other music genres, the entry point not so easy. And that is first of all something where I see a difference. And then a difference also lies in the fact that rap music is very, very text-heavy. This means, you have much more room for text-related content. And you can thereby also perhaps treat topics more complexly, a bit deeper, go more into depth. Than perhaps in other music genres, although it does not mean that other music genres, although they have less text, cannot emotionally reach the soul at least, perhaps even more deeply. I do not want to say that. It simply has another craft as well. And also has, for example, the potential to express certain emotions that perhaps appear less in other genres. For example, anger. Of course, you can also express anger in rock and so on. But also in a different way in rap. And that gave me, for my part, very, very many feelings that I had to process as a teenager. And rap simply offered me the perfect artistic platform for that. You later spoke out about antisemitism in the rap scene. When did you realize or when did it become clear to you that the rap scene obviously has a structural problem? Well, first of all, because the first years for me actually ran very relaxed in this scene and I did not have feelings of exclusion, but rather interest, I actually felt quite comfortable in the first years. So approximately from the year 2001, so by then I had been moving in this scene for three years. I started, so the entry around 1998, from the year 2001 after the attacks of September 11th, so in the late course of the year. Shortly after, the first antisemitic narratives appeared, which I also picked up in backstage areas or when people suddenly with whom I had never before had to lead some kind of critical conversation about my Jewish or Israeli origin, came up to me and said, hey, you were born in Israel or you are Jewish. And I say so, yes, is it actually true that the Mossad knows I knew that this would lead to September 11, meaning that this would result in these attacks and so on. So, narratives suddenly emerged that we today know as this Trusa movement or other conspiracy legends, or suddenly, because I was Jewish, I was suddenly asked whether it was true that the Rothschilds control the banks. And these are all things that were not really discussed in this scene before, at least in the early years. I already knew some of these legends and lies, also from the history of antisemitism; I mean, the matter of the Rothschilds, if nothing new, that Jews allegedly somehow control things, the media, and so on, the Nazis had already spread that. And I mean, these are things that, if one deals with the topic of antisemitism, which in my case was inevitably the case in my family due to the family history, because both sets of grandparents, on both sides of the family, were Holocaust survivors, and one also asked oneself, how could the Holocaust have happened? And if one engages with that a little, one quickly, one quickly delves into the propaganda narratives that the Nazis or also in the centuries-old antisemitic cultural history in Europe spread. The blood libel, allegedly Jews would kill some children and make some matzo bread from their blood. So all of that was already known to me. And somewhere, similar or modified or transformed narratives suddenly emerged in this rap scene. And I, as the only one for most people here in the Berlin rap scene, as the only somewhat famous rapper or someone in this scene who has come out as Jewish with his artist name at some point or has also included text passages here or there. I became a kind of projection screen or at least a point of contact where one could ask whether one thing or another is true. That started to slowly begin, from the year 2001, 2002. And then suddenly, apart from any backstage areas and such rumors in such conversations, background conversations, these first narratives emerged in rap texts by some rappers, on tapes that I was passed by someone, yes, listen to this, it’s a tape. I listened to it. And suddenly, antisemitic outbursts are made. For example, I remember, it was around 2002, there was such a tape and right at the beginning, the intro of the entire tape, it said, our name is so and so and our ideological opponents are. Zionists, there, there, there, there, there, I was like, yes, Zionists, now here ideological opponents. And then, I think to myself, hey, I am Jewish, I am Israeli, I am also a Zionist, so, I consider the existence of Israel absolutely legitimate. That is not a debate at all, yes. And I know what Zionism is, yes. Then we do not need to elaborate on that further here. We know that. And I thought, why am I now the ideological opponent? And then I keep listening further into this tape and am increasingly shocked. Some statements, for example, hey, you are just as meaningless as the Jewish memorial at the Brandenburg Gate. So such language, Jewish memorial, yes. That is really, one could say, actually a right-wing extremist way of speaking. And that even in rap on a tape that was given to me by a guy who owns a label and considers himself rather left-wing. So from that one can already see how, in 2002, this horseshoe, about which people always discuss whether it exists as a theory. I would say, yes, it confirms that the extreme right and the extreme left come together wonderfully in antisemitism. And we also see that today in our society. And I already noticed that on such a tape, and it were not yet well-known rappers. Then more famous rappers came along, such as Bushido, who then also had text passages or that erased silhouette of Israel on his Twitter channel, where the flag of Palestine was suddenly painted over it in quotation marks, yes, thereby effectively delegitimizing Israel's right to exist. And I increasingly realized, okay, these are no longer isolated cases. And this is no longer just some kind of background conversations where one has a question and seeks enlightenment, but it is increasingly becoming conviction and ideology. And then there were more and more rappers, and then at some point there were also some managers who, here or there, made it clear to me that with my background I somehow cause offense, yes. And for me, it was actually very sad to witness that. Above all, because I had already known antisemitism and discrimination from my school days. And I had actually chosen RAP as a release valve to make myself resilient, to strengthen my identity, and also to be a bit of a voice for people who may experience similar things. Only to then realize over the years that what was once a scene that was open-minded for truly everyone, suddenly remains open-minded for everyone except for Jews. And except for Jews with an additional Israeli background, and of course also with me as someone who unconditionally stands behind Israel's right to exist. There is no question about it: if Germany has a right to exist after the Shoah, then every country has a right to exist if it has a people who also wish to have a right to self-determination, just like we Jews. And that was already sad to witness. You just spoke about the structural problem of the RAP scene. How, in your opinion, or if this option even exists, how can this be contained at all? How can it be brought back onto the right track? I believe it must work differently. I believe Jews must build their own structures. And it is also nothing new. Jews, for example, in the USA or also in Europe, for instance, had access made more difficult to being treated in hospitals. So Jews built their own hospitals. Something similar in the USA as well. Jews probably, unfortunately, that is how it is again, must build their own structures, meaning their own labels, meaning their own marketing channels. Because I believe, in this scene, and I would not only say a RAP scene, but the entire cultural industry, as we see, already before October 7th, but also clearly visible after October 7th, the entire cultural industry, large parts of it, are occupied by people who hold various, particularly antisemitic convictions. Some consciously so, some less consciously, very, very, very often expressed in Israel-related antisemitism. And then inevitably, exclusion of Jewish artists or Jewish actors arises. There may be a kind of facade one can put on to gain entry, to get platforms. One has to be completely critical of Israel. Then they listen to you, then you are even very much given platforms. But that is nothing new. Truly, because anyone who deals with the topic of antisemitism will also encounter various great poets of German cultural history who had a Jewish background and only became successful after they were baptized. They converted to Christianity or tried to reject being Jewish in some way or criticized Judaism. And that suddenly gave them legitimacy in the majority society. They cashed in the ticket to be successful with their art, with their music. And so today, Jews are also expected to, now perhaps not from the to distance oneself from the Jewish religion, so to speak, but from the Jewish state. So it is simply the transformation of one and the same antisemitism. And that is, of course, something I would never do, never wanted to do, and will never do. There are Jewish women and men who perhaps do that. And that then brings them their game and their business. And through that, they are platformed and relevant. But they definitely do not speak for the majority of Jewish women and men in Germany and worldwide. For me, that was never an option. Therefore, I believe that Jewish women and men, we Jews, we must build our own structures and then make these own structures as successful as possible, and make the music or whatever the art that emerges, or the films, as successful as possible. And I mean, you can also see it in the USA. There, Jews also faced difficulties in the early years of the last century, here or there, or so, not being hired. When did the Jews do what? Yes, they then invented the film industry. Yes, and Hollywood was in principle also a kind of job creation measure for Jewish actors or Jewish camera operators or directors, because they were technically and creatively actually very superior, but still, because one was Jewish. And that is structural antisemitism. Yes, and today it is sad to witness that we have this today in Germany after the Shoah, a country that swore never again, but which actually no longer knows what never again means, that it is already like this again here, that Jews are excluded in various artistic and other fields and that they are again dependent on possibly creating their own structures. Therefore, I believe, not particularly, the rap scene. I do not see that a change can take place there in the short and medium term. It is not even to the point that there is sufficient problem awareness there. Therefore, I believe we must rather build our own structures. If we now look at you personally, music is your passion. But you are not currently practicing as a rapper, at least not for the public. Yes. Do I not notice it? Yes. But what would still have to happen, also for you personally, where you say, of course, the rap scene is a scene of its own, but there is also the possibility of making music, making rap music, probably also without having to appeal to this scene. Yes, so it is of course always very much a question of life stage. If I were now in my mid-20s and still without children and can also manage my livelihood quite differently, let's say, and more easily, and automatically have much more time, then in those years one can certainly, even if the structures are so difficult or barely present, still make music and perhaps also release it using the methods and technologies of our time. In my case, it is automatically due to my life stage with three children and so on, and I have to provide for them and so on, that not necessarily a great deal of time remains to truly engage with the standard I have for music, that is also a question of standard. Of course, one can somehow release something, but when it comes to professional standards, it is not currently that simple for me. Nevertheless, I do release music, although not as regularly as before, but repeatedly on relevant topics or in relevant times, where it is somehow called for. Then I bring music to the market, or via my Instagram page, or also the one or other day, it also appears on Spotify. What I am also doing now, since AI exists, I use my songwriting skills to make political music. For example, I have been very committed to the freedom movement in Iran, and I did that with AI I have released generated music, which I wrote as a songwriter, but I have a woman sing it, whom I simply generate using AI, because there are no female singers in Germany who would dare to address such topics without fearing for their careers. That means I am still making music; those who follow me closely will notice. But of course, it is not the same as before. What would have to happen for me to make music so intensely? Well, probably someone would have to come to me, or a label, and say, hey, it is important that you make music, that somehow, I don't know, an IP or an album comes out from you every year, but then, in order for you to focus on that, you naturally also need financing. Here there is an advance, or here there is somehow, I don't know, a contract, and take care of it. Then I would do it immediately. That would, of course, be wonderful. Then I would also have the producer I can approach, whom I can say, listen, come, here, this is the project. Here and so on is our budget. Let's do it, let's meet regularly. And music is created when you take it seriously; you have to live it. That means you go to sleep at night with an idea, you wake up in the morning with the idea. And you think about the idea all day, write on the idea, and have the idea of how the beat should sound. And that is the whole day. It is not just a craft, it is art. That means, these are inspirations. And in order to receive these inspirations, I would say, you really have to live it. And the structure is correspondingly relevant for being able to do that. I wish I could do that. And who knows, maybe it will still happen. But currently, I am of course particularly focused on family and how I make a living. And also strongly in recent years, the fight against antisemitism. Because that is, of course, something that always seems very important to me. And nevertheless, I still make music. And one or the other will certainly also be released in the future. A very dear friend of ours on top of that. I speak for all listeners. Was there in the... As you have just touched upon, you are very strongly engaged in the fight against antisemit

Auf einem Tape, das mir gegeben wurde von einem Typen, den Label besitzt, der sich eher als Links versteht. Also daran sieht man schon, wie 2002 ... ... doch dieses Hufeisen, worüber immer wieder Leute diskutieren, ob es das als Theorie gibt. Ich würde sagen, doch, es bestätigt. Die extreme Rechte und die extreme Linke kommen beim Antisemitismus wunderbar zusammen. Hallo zu einer neuen Folge von und-Autologs, der jütsche Podcast für Unschlüsstige mit mir. In dieser Folge freue ich mich auf einen Gesprächspartner. Ich habe den Rapper Ben Salomo zu Gast, der mit bürgerlichem Namen Jonathan Kalman Nobbel scheißt. In diesem Gespräch wird er mir verraten, wann und warum er der Rapszene den Rücken zugekehrt hat und wie er die aktuellen Strukturen bewertet. Ich freu mich, dass du dir die Zeit nimmst für diesen Podcast. Freut mich wirklich. Freut mich auch, dass wir uns hier wiedersehen, auch in Berlin, nachdem wir uns in Düsseldorf getroffen haben. Ich würde mich auch an deinem Podcast teilnehmen dürfen. Dann starten wir direkt, wir gehen direkt tief ins Thema rein. Du warst lange Teil der Rapszene. Was hatte ich erst mal zu Musik gebracht? Schon in meiner Jugendzeit oder überhaupt in meiner ganzen Familie spielt Musik immer schon eine große Rolle. Meine Eltern haben gerne Musik zu Hause gehört. Wir waren auch ziemlich musikalisch. Meine Mutter konnte Klavier spielen. Mein Vater war ein Auto-Didakt, ein bisschen Gitarre, war schon immer etwas Präsentes bei uns in der Familie. Ich musste obligatorisch Musikinstrumenten lernen, Klavier spielen, war es bei mir. Ich habe nicht allzu lange durchgehalten, aber Musik war immer etwas Präsentes. Irgendwann habe ich gemerkt, dass mir das Singen großen Spaß macht. Sowieso ein jüdischer Familie wird gesungen und an Feiertagen die üblichen Lieder. Das war eigentlich immer schon sehr präsent. Irgendwann habe ich gemerkt, dass es mir Spaß macht, Lieder umzudichten auf Deutsch, aus dem Text, der was anderes war, was Neues zu machen. Und dann irgendwann wurden daraus Gedichte, auch ohne Musik. Ich hatte dann schon sehr früh das Talent bemerkt, dass ich mit Sprache auch gut umgehen kann. Und als dann irgendwann diese Raps, diese Rapmusik bekannter wurde, habe ich mich das allererste Mal daran versucht. Erst mal natürlich auch so umgedichtet. So andere Raptexte, die auf Deutsch waren, beispielsweise habe ich dann so flowmäßig umgedichtet, Dinge, die ich irgendwie sagen wollte. Und dann irgendwann fing ich an, dachte ich mir, okay, ich glaube, das ist etwas, was mir großen Spaß macht. Und irgendwie mit meinem Freundeskreis gab es dann auch schon viele, die irgendwie mit diesem Rap und Hip-Hop irgendwie zu tun hatten, der eine war irgendwie so DJ, ein anderer baute sich da so ein bisschen so ein Studio auf und ging so in eine Produzierenrichtung und ein anderer, der fing auch an zu rappen. Und für mich war das halt auch sehr spannend, weil es eine Ausdrucksform war, die mir ermöglichte, so meine Gedanken und Gefühle, dem ein Ventil zu geben. Und vor allen Dingen, weil ich gemerkt habe, zumindest damals in der Anfangszeit, war dieses Hip-Hop auch noch sehr open-minded. Und das spielte nicht so eine Rolle irgendwie, woher du kommst. Also du konntest darüber halt reden, woher du kommst, deine Kultur, Religion und so weiter, ohne dass man dich da direkt irgendeine Schublade gesteckt hat oder vielleicht dich ausgegrenzt hat, sondern es war ziemlich open-minded. Und für mich war das dann für die ersten Jahre auch ein Safe Space, so Dinge zu artikulieren, wo ich so das Gefühl hatte, die kann ich nirgendwo anders loslassen. Und es fing an, machte direkt sehr großen Spaß und interessant war halt auch. Da waren wir dann irgendwo auf einer Party eingeladen. Das ist wirklich eine ganz wilde Zeit gewesen. Und plötzlich sagt einer, wir haben hier ein Mikrofon, will irgendwann Remand rappen. Und dann ging einer ran, fing an zu rappen oder zu freestyle. Und dann kommt noch einer und auf einmal entsteht auf dieser Party so eine kleine Cypher und das Publikum, also eigentlich die Partygäste sitzen dann drum herum oder stehen und fangen an zu klatschen. Und auf einmal lernt man neue Leute kennen. Oh, das war ein cooler Text. War das Gefreestyle? Also plötzlich gibt es so Support und Interesse. Und ja, es war auf jeden Fall eine sehr, sehr coole Anfangszeit. Und so rutscht ich da rein und fing an, dass irgendwann auch richtig ernst zu nehmen, sprich regelmäßig zu üben, regelmäßig Konzerte zu besuchen, wo es halt auch Cypher gab und wo man auf die Bühne geht, Bühnerfahrung sammelt, vielleicht dann sich die ersten Auftritte selbst organisiert und so weiter. Und dann ging das los. Ja, so war das. 20 Jahre lang war ich in dieser Szene im Infekt. Ja, krass. Wenn du das beschreiben kannst in aller Kürze, was ist der Unterschied außer jetzt, wenn du die Musik hörst, aber was ist der Unterschied an der Rapmusik zu allen anderen Genres, wie Pop wie Rock? Ja. Also erst mal, ich würde sagen, in der Rapmusik, da brauchst du wirklich zunächst einmal nur das Talent, in der Lage zu sein, zu sprechen und in der Lage zu sein, zu schreiben dir irgendwelche Texte so vielleicht aufzuschreiben, deine Gedanken. Also es ist wirklich etwas sehr, sehr niedrigschwelliges. Wenn man zum Beispiel andere Musikgenres nimmt, wie zum Beispiel Rock, da musst du schon singen können. Ist ja noch mal ein Level höher als einfach Rapmus. Irgendwo zumindest der Einstieg ist einfacher. Zwar gibt es andere Techniken, die dann vielleicht auch wieder umschwieriger sind, aber für den Anfang. Und du musst jetzt nicht unbedingt ein Musikinstrument beherrschen. Ja, sowieso, wenn einfach nur ein Beat läuft, da kannst du halt einfach auch improvisieren. Das ist, finde ich, in anderen Musikgenren, der Einstieg nicht so einfach. Und das ist erst mal etwas, wo ich einen Unterschied sehe. Und dann ein Unterschied liegt auch darin. Es ist natürlich Rapmusik sehr, sehr textlastig. Das bedeutet, du hast viel mehr Raum für textbezogene Inhalte. Und du kannst damit so halt auch so ein bisschen vielleicht noch komplex, also Themen noch komplexer behandeln. Noch ein bisschen tiefer, noch mehr in die Tiefe gehen. Als vielleicht in anderen Musikgenres, wobei es nicht heißt, dass andere Musikgenres, obwohl sie weniger Text haben, emotional nicht mindestens, vielleicht sogar noch tiefer, die Seele erreichen können. Das will ich damit nicht sagen. Es hat einfach noch mal ein anderes Handwerk auch. Und hat auch zum Beispiel das Potenzial, gewisse Emotionen auszudrücken, die vielleicht in anderen Genres weniger auftauchen. Zum Beispiel Wut. Natürlich kann man auch Wut in Rock und so weiter ausdrücken. Aber schon auch auf eine andere Art und Weise im Rap. Und das gab für mich halt auch sehr, sehr viele Gefühle, die ich so als Jugendlicher zu verarbeiten hatte. Und Rap bot mir dafür einfach die perfekte künstlerische Plattform. Du hast dich dann später über Antisemitismus in der Rap-Szene geäußert. Wann wurde dir klar oder wann wurde dir auch bewusst, dass die Rap-Szene offensichtlich ein strukturelles Problem hat? Also zunächst einmal, weil die ersten Jahre für mich ja eigentlich in dieser Szene sehr entspannt liefen und ich keine Ausgrenzungsgefühle hatte, sondern eher Interesse, habe ich eigentlich in den ersten Jahren mich ziemlich wohl gefühlt. So ungefähr ab dem Jahr 2001, also da habe ich dann schon drei Jahre mich in dieser Szene bewegt. Ich fing ja so den Einstieg 1998 ungefähr ab dem Jahr 2001 nach den Anschlägen des 11. Septembers, also späten Verlauf des Jahres. Kurz danach tauchten so die ersten antisemitischen Narrative auf, die ich auch in so Backstage-Bereichen mitbekommen habe oder wenn Leute plötzlich mit denen ich vorher nie über meine jüdische oder israelische Herkunft irgendwie so ein kritisches Gespräch hatte führen müssen, kam plötzlich auf mich zu und sagten, ey, du bist doch in Israel geboren oder du bist doch Jude. Und ich sag so, ja, stimmt es eigentlich so, dass der Moss hat Bescheid wusste, dass das den 11. September, also dass das diese Anschläge geben würde und so was. Also so eine Narrative tauchten plötzlich auf die wir heute bekannt als diese Trusa-Bewegung kennen oder auch andere Verschwörungs-Ligenden oder plötzlich war dann, weil ich Jude war, wurde ich dann plötzlich gefragt, ob es denn stimmt, dass die Rothschilds die Banken kontrollieren. Und das sind alles so Dinge, die vorher nicht so wirklich in dieser Szene zumindest in den Anfangsjahren besprochen wurden. Ich kannte einige dieser Legenden und Lügengeschichten schon, auch aus der Geschichte des Antisemitismus, ich meine die Sache mit den Rothschilds, wenn nichts Neues, dass Juden angeblich irgendwie was kontrollieren, die Medien und so weiter, das haben ja auch schon die Nazis verbreitet. Und ich meine, das sind so, wenn man sich mit dem Thema Antisemitismus beschäftigt, was bei mir in meiner Familie zwangsläufig durch die Familiengeschichte der Fall war, weil beide Großeltern, also auf beiden Seiten der Familie, Schuarüberlebende waren und sich auch man sich mal fragte, wie konnte es zu der Schuar kommen? Und wenn man sich damit ein bisschen auseinandersetzt, dann taucht man schnell, geht man schnell rein in die Propagandanarrative, die die Nazis oder auch in der Jahrhunderte alten Antisemitismus-Kulturgeschichte in Europa verbreitet wurden. Die Blutlegende angeblich Juden würden irgendwelche Kinder umbringen und aus ihrem Blut irgendwelche Matzebrote herstellen. Also all das war mir dann schon bekannt. Und irgendwo tauchten dann plötzlich ähnliche oder abgewandelte oder transformierte Narrative in dieser Rapszene auf. Und ich als einziger für die meisten hier in der Berliner Rapszene, als einziger irgendwie bekannter Rapper oder jemand in dieser Szene, der sich jüdisch auch mit seinem Künstlernamen irgendwann geoutet hat oder hier oder da auch Textpassagen. Ich wurde zu so einer Projektionsfläche oder zumindest so eine Anlaufstelle, wo man mal fragen könnte, ob das ein oder andere stimmt. Da fingst du langsam an, ab dem Jahr 2001, 2002. Und dann plötzlich tauchten dann Abseits von irgendwelchen Backstage-Bereichen und solchen Geräune in solchen Gesprächen, Hintergrundgesprächen, tauchten dann so diese ersten Narrative in Raptexten von manchen Rappern auf, auf Tapes, die ich zu zugesteckt bekam, von irgendjemandem, ja, hörte das doch mal an, das ist ein Tape. Ich hörte mir das so an. Und auf einmal werden da so antisemitische Aushangen getätigt. Beispielsweise erinnere ich mich, es war so ungefähr 2002, da gab es so ein Tape und da hieß dann schon direkt am Anfang, das Intro des gesamten Tapes. Ja, unser Name ist so und so und unsere ideologischen Gegner sind. Zionisten, da, da, da, da, da, ich so, ja, Zionisten, jetzt hier ideologische Gegner. Und dann, ich denke mir so, hey, ich bin Jude, ich bin Israeli, ich bin auch Zionist, so, ich halte das Existenz richtig Israel absolut legitim. Das ist gar keine Debatte, ja. Und ich weiß, dass Zionismus ist, ja. Dann brauchen wir jetzt hier auch nicht das weiter ausführen. Wir wissen das. Und ich dachte, warum bin ich jetzt hier der ideologische Gegner? Und dann höre ich halt so weiter in dieses Tape rein und bin schon immer mehr geschockt. Manche Aussagen wie zum Beispiel, ey, du bist genauso sinnlos wie das Juden-Mahnmal am Brandenburger Tor. Also so eine Sprache, Juden-Mahnmal, ja. Das ist wirklich, könnte man sagen, eigentlich ein rechtsextremistisches Sprechweise. Und das auch noch im Rap auf einem Tape, das mir gegeben wurde von einem Typen, der ein Label besitzt, der sich eher als links versteht. Also daran sieht man schon, wie 2002 doch dieses Hufeisen, worüber immer wieder Leute diskutieren, ob es das so als Theorie gibt. Ich würde sagen, doch, ja, es bestätigt, die extreme Rechte und die extreme Linke kommen beim Antisemitismus wunderbar zusammen. Und das sehen wir auch heute in unserer Gesellschaft. Und ich hab das dann schon da auf so einem Tape, das erst mal so mitbekommen und es waren noch keine bekannten Rapper. Dann kamen bekannter Rapper wie zum Beispiel Bushido, der dann auch Textpassagen hatte oder mit dieser ausgelöschten Israel-Silhouette auf seinem Twitter-Kanal, wo dann plötzlich die Flagge Palästinas in Anführungsstrichen, ja, darüber gemalt war und damit eigentlich das Existenzrecht Israel delegitimiert wurde. Und ich immer mehr merkte, okay, das sind jetzt hier keine Einzelfälle mehr. Und das ist hier auch nicht mehr nur noch irgendwelche Hintergrundgespräche, wo man mal eine Frage hat und Aufklärung wünscht, sondern es wird immer mehr zu Überzeugung und Ideologie. Und dann gab es immer mehr Rapper und dann gab es auch irgendwann irgendwelche Manager, die hier oder da mir es zu verstehen gegeben haben, dass ich mit meinem Hintergrund da irgendwie anecke, ja. Und für mich war das eigentlich sehr traurig, das mitzuerleben. Vor allen Dingen, weil ich kannte Antisemitismus und Diskriminierung bereits aus meiner Schulzeit. Und gerade RAP hab ich eigentlich als Ventil gewählt, um mich resilient zu machen, um meine Identität zu stärken und um auch ein bisschen ein Sprachrohr zu sein für Menschen, die vielleicht Ähnliches erleben. Nur um dann mit den Jahren festzustellen, dass das, was einmal eine Szene war, die open-minded war für wirklich jeden, plötzlich weiterhin mehr open-minded ist für jeden außer für Juden. Und außer für Juden mit noch zusätzlich israelischem Hintergrund und natürlich auch mit mir als jemand, der auch hinter das Existenzrecht Israels bedingungslos steht. Da gibt es keine Frage, wenn Deutschland nach der Shoah ein Existenzrecht hat, dann hat jedes Land ein Existenzrecht, wenn es ein Volk hat, das eben auch ein Selbstbestimmungsrecht haben möchte, so wie wir Juden. Und das war schon traurig mit anzusehen. Du hast jetzt gerade über das strukturelle Problem der RAP-Szene gesprochen. Wie lässt sich denn deiner Meinung nach, oder wenn es überhaupt diese Option auch gibt, wie lässt sich das überhaupt noch eindämmen? Wie kann man das noch irgendwie wieder auf eine richtige Bahn bringen? Ich glaube, es muss anders laufen. Ich glaube, Juden müssen sich ihre eigenen Strukturen aufbauen. Und es ist auch wiederum nichts Neues. Juden wurden beispielsweise in den USA oder auch in Europa beispielsweise wurde der Zugang erschwert, in Krankenhäusern behandelt zu werden. Also haben Juden eigene Krankenhäuser gebaut. Sowas in den USA auch. Juden müssen sich wahrscheinlich, leider so ist das wieder, ihre eigenen Strukturen aufbauen, sprich eigene Labels, sprich eigene Marketingwege. Weil ich glaube, in dieser Szene, und ich würde nicht nur sagen, eine RAP-Szene, also der gesamte Kulturbetrieb, wie wir ja sehen, schon vor dem 7. Oktober, aber auch nach dem 7. Oktober deutlich sichtbar, der ganze Kulturbetrieb, weite Teile davon, sind von Menschen besetzt, die verschiedene, gerade an antisemitischen Überzeugungen haben. Manche bewusst da, manche weniger bewusst, ganz, ganz, ganz oft im israel bezogenen Antisemitismus ausgedrückt. Und da entsteht zwangsläufig dann halt eine Ausgrenzung von jüdischen Künstlern oder jüdischen Akteuren. Es gibt vielleicht eine Art Schein, den man machen kann, um Einzug zu erhalten, um Plattformen zu bekommen. Da muss man halt israel kritisch gegenüberstehen, also komplett. Dann hört man die zu, dann wirst du sogar sehr geplattformt. Aber das ist nichts Neues. Also wirklich, weil sich mit dem Thema Antisemitismus befasst, wird auch auf verschiedene große Dichter der deutschen Kulturgeschichte stoßen, die jüdischen Hintergrund hatten und erst dann erfolgreich wurden, als sie getauft wurden. Sie tauchten sich zum Christentum oder versuchten jüdisch sein, irgendwie abzulehnen oder kritisierten das Judentum. Und das brachte ihnen dann in der Mehrheitsgesellschaft plötzlich die Legitimität. Sie lösten das Billett ein, um erfolgreich zu sein mit ihrer Kunst, mit ihrer Musik. Und so wird es heute halt dann auch von Juden erwartet, sich jetzt eben nicht vielleicht von der jüdischen Religion sozusagen zu distanzieren, sondern vom jüdischen Staat. Also ist es halt einfach nur die Transformation von ein und demselben Antisemitismus. Und das ist natürlich etwas, was ich nie machen würde, nie machen wollte, nie machen werde. Es gibt Jüdinnen und Juden, die das vielleicht tun. Und das bringt ihnen dann halt ihr Game und ihr Business. Und dadurch sind sie halt geplattformt und relevant. Aber sie sprechen definitiv nicht für die Mehrheit der Jüdinnen und Juden in Deutschland und weltweit. Für mich kam das halt niemals in Frage. Deswegen glaube ich, Jüdinnen und Juden, wir Juden, wir müssen uns unsere eigenen Strukturen aufbauen und diese eigenen Strukturen dann so erfolgreich machen und die Musik oder was auch immer die Kunst, die da entsteht, oder die Filme so erfolgreich machen, wie es nur geht. Und ich meine, man sieht es auch in den USA. Da wurden Juden auch in den Anfangsjahren des letzten Jahrhunderts Schwierigkeiten hier oder da, oder so nicht eingestellt. Wann haben die Juden gemacht? Ja, sie haben dann die Filmbranche erfunden. Ja, und Hollywood wurde im Prinzip auch eine Art Arbeitsbeschaffungsmaßnahme für jüdische Schauspieler oder jüdische Kameraläute oder Regisseure, weil sie technisch und kreativ sehr eigentlich besser waren, aber trotzdem, weil man Jude war. Und das ist halt der strukturelle Antisemitismus. Ja, und heute ist traurig das mit anzusehen, dass wir das heute in Deutschland nach der Shoah ein Land, das sich schwor nie wieder, aber das eigentlich nicht mehr weiß, was mit nie wieder gemeint ist, dass es hier schon wieder so ist, dass Juden in verschiedenen künstlerischen und auch anderen Bereichen ausgegrenzt werden und sie wieder darauf angewiesen sind, eventuell ihre eigenen Strukturen zu schaffen. Deswegen, ich glaube, nicht das insbesondere, die Rapszene. Ich sehe nicht, dass dort kurz und mittelfristig ein Wandel stattfinden kann. Es ist ja nur nicht mal so weit, dass man dort ein ausreichendes Problembewusstsein hat. Deswegen, glaube ich, wir müssen eher eigene Strukturen aufbauen. Wenn wir jetzt auf dich persönlich schauen, die Musik ist ja deine Leidenschaft. Aber du praktizierst aktuell nicht als Rapper, als zumindest nicht für die Öffentlichkeit. Ja. Bekomme ich es nicht mit? Ja. Aber was müsste denn dann noch passieren, auch für dich persönlich, wo du sagst, also klar, die Rapszene, das ist eine Szene für sich, aber es gibt ja auch die Möglichkeit, Musik zu machen, Rapmusik zu machen, wahrscheinlich auch ohne diese Szene anzuspielen zu müssen. Ja, also es ist natürlich auch immer sehr eine Frage von Lebensabschnitt. Wäre ich jetzt Mitte 20 und noch ohne Kinder und kann auch ganz anders, sag ich mal, und einfacher mein Lebensunterhalt bestreiten und hab automatisch auch viel mehr Zeit, dann in diesen Jahren kann man durchaus, auch wenn die Strukturen so schwierig oder eben kaum gegeben sind, kann man trotzdem Musik machen und vielleicht auch mit den Methoden und Technologien unserer Zeit auch durchaus veröffentlichen. Bei mir ist halt automatisch durch mein Lebensabschied mit drei Kindern und so weiter und ich muss es versorgen und so weiter, bleibt nicht unbedingt allzu sehr viel Zeit, um sich wirklich mit dem Anspruch, den ich an Musik habe, das ist auch noch eine Frage von Anspruch. Klar, kann man irgendwie so irgendwas veröffentlichen, aber wenn es um professionellen Anspruch geht, da ist es bei mir aktuell gerade nicht so einfach. Dennoch veröffentliche ich ja Musik, zwar nicht so wie früher, so sehr regelmäßig, aber immer wieder zu relevanten Themen oder in relevanten Zeiten, wo es irgendwie gefragt ist. Dann bringe ich Musik auf den Markt beziehungsweise über meine Instagram-Seite oder auch das eine oder andere Tag, taucht auch Spotify auf. Was ich jetzt auch mache, seit es KI gibt, ich nutze meine Songwriting-Skills, um halt politische Musik zu machen. Beispielsweise habe ich mich sehr engagiert für die Freiheitsbewegung im Iran und ich habe da mit KI generierte Musik v