Podcast-Gespräch • Michael Scholz • Der ewige Judenhass • Antisemitische Verschwörungstheorien im Wandel der Zeit

Herzlich Willkommen zu einer neuen Folge des Cortices Podcast, in dem wir uns mit klarem Denken, Aufklärung und Wissenschaft beschäftigen. Heute mit einem Gast, der mit spitzer Feder und geschliffener Sprache gegen den Irrsinn der Welt anschreibt, Michael Scholz, besser bekannt als Onkel Michael. Michael Scholz ist freier Autor, Blogger, Vortragsredner und ein messerscharfer Beobachter unserer gesellschaftlichen Abgründe. Auf seinem Blog, Onkel Michael.blog, setziert er mit Witz, Ironie und kritischem Verstand Themen von Schamanismus bis Impfgegnenschaft, von Hannah Arendt bis hin zu Goethe's Naturverständnis. Sein Revier ist die Schnittstelle von Ideologie, Rethom und Absurder Weltanschauung. Im Gespräch mit Andreas Helyert geht es heute um sein Vortragsthema, der ewige Judenhass, antisemitische Verschwörungstheorien. Michael Scholz analysiert darin ein besonders zähes und perfides Phänomen. Antisemitismus funktioniert sogar ohne Juden. Ob im Mittelalterlichen Ritualmordmythos oder im modernen Internet waren, um Andrenochrom und Pizzagate, antisemitische Narrative haben die verblöffende Eigenschaft, sich jeder Realität zu entziehen und sich dennoch als Wahrheit zu verkaufen. Warum sind Verschwörungstheorien so anschlussfähig, auch für Menschen, die sich selbst als besonders kritisch sehen? Wie verwandelt sich Antialitismus in eine Form von elitärem Denken? Und wieso tauchen am Ende fast aller Verschwörungserzählungen von Corona bis zum Vatikan, plötzlich die Juden als vermeintliche Drahtzieher auf? Im heutigen Gespräch werden absurde Mythen entlarvt, historische Beispiele gesetziert und es wird deutlich wie gefährlich und wildmächtig ideologischer Warn bis heute ist. Ich wünsche Ihnen wie immer viel Spaß und viel Freude bei einem Erkenntnisgewinn. Ja, hierzu Gast ist heute Onkel Michael Scholz für seinen Vortrag der ewige Judenhass an antisemitische Verschwörungstheorien und im Rahmen dessen nehmen wir gleich den Cortices Podcast auf. Onkel Michael beschreibt sich in seinem Blog als ein ganz normaler Mensch jenseits der 40, der mit beiden Beinen im Leben steht und seine Hobbys sind Herumlungen nichts tun gegen Priesterhetzen und ständige Subversionen. Das mit dem Herumlungen und nichts tun. Ich habe den Verdacht, dass das nicht so ganz stimmt, nachdem jede Woche so zwei bis drei Artikel auf Onkel Michael.blog erscheinen. Richtig, ja, das ist, ja gut, da habe ich vielleicht ein bisschen untertrieben, aber der Rest ist vollkommen, vollkommen wahr. Sehr viele Themen, die da auch behandelt werden, das ist ja nicht nur in eine Richtung, dass es nur Antisemitismus wäre. Es ging im letzten Monat auch um Schamanismus, um die Erkenntnistheorie bei Goethe, um Sedesvakans im Vatikan. Also wenn der Sitz des Papstes leer ist, weil der Papst verstorben ist. Ein fiktives Streitgespräch zwischen Thomas von Aquino und Immanuel Kant und zuletzt auch Antisemitismus und Totalitarismus mit in Hannah Arendt's Werk. Richtig, also ich versuche immer auf jeden Fall so eine gewisse Bandbreite abzudecken, dass man auch jeden jeden jeden Interessenkreis irgendwas bieten kann. Einfach und von daher, ja, schaue ich mal immer, dass oder wird es mit dem mit dem Papst, der jetzt gerade verstorben ist. Da hat es dann auch immer dank Damp Brown ja einige von diesen von schönen Verschwörungstheorien, Mythen und so weiter. Und da wollte ich halt einfach mal sagen, was jetzt eigentlich tatsächlich passiert, dass das zwar immer etwas mystisch sich anmodet im Vatikan, aber doch im Endeffekt ja. Nix anderes ist als ein bisschen aufgeblasene Vorstandswahl beim Karnickelzüchterverein. Vielleicht ohne Karnickel, aber du verstehst, was ich meine. Ich hoffe, bei den Karnickelzüchten steigt danach auch auf. Vom Quiddeltaar. Aber gut, das ist anders. Andersthema. Das ist Antisemitismus an sich ist ja auch eine sehr eigenartige Form der Diskriminierung, weil man normalerweise Leute diskriminiert und sie damit so direkt abwertet und auch indirekt. Zum Beispiel Menschen anderer Hautfarbe, Sexualität, was auch immer. Und bei Antisemitismus, da schwebt ja immer so ein, die sind schlauer als wir, die haben Pläne, die sind eigentlich die Stripenzier mit. Richtig. Wie genau geht das zusammen? Ja, also das Interessanteste am Antisemitismus ist es ja, dass es keine Juden dazu braucht. Also wie zum Beispiel, wenn man zum Beispiel gesehen hat, Japan in der Zeit des Zweiten Weltkriegs und danach ein hochantisemitisches Land und hatte eine Population von Juden von, ich glaube, 2000. Jetzt sind es auch nicht viel mehr, aber so um die 1500, 2000 Menschen waren in diesem Millionenstaat Juden. Und trotzdem waren die die Bösen, die an allem Schuld waren, die am Kriegs am verlorenen Krieg Schuld waren, die am an der wirtschaftlichen Miserie Schuld waren und allem. Das ist schon faszinierend, weil 2000 Leute, wenn man heutzutage eine Verschwörungstheorie strückt mit der Regierung und dem Deep State, da geht man ja eigentlich auch davon aus, dass es mehr als 2000 Leute werden. Wichtig. Ich mein, allgemein, wenn man sich das anschaut, es gibt auf der Welt um die 15 Millionen Juden auf der ganzen Welt. Das sind weniger Menschen als heute in Ostdeutschland leben. Da sind 17 Millionen und diese 15 Millionen werden stigmatisiert als das reine Böse im Endeffekt. Und da wird auch immer eine gewisse Heterogenität angenommen, die überhaupt nicht gegeben ist. Ich meine, wenn man jetzt gesehen hat, als Netanyahu zum Beispiel gewählt worden ist und dass seine Reformen in Anführungszeichen da durchsetzen wollte, wie viele Menschen da auf die Straße gegangen sind. Da war ja halb Israel auf der auf den Straßenort, gegen den in jeder größeren Stadt ist, gegen den demonstriert worden. Also das sieht man, dass diese Heterogenität wie in jedem anderen Land nicht gegeben ist. Ja. Und auch wie in jeder anderen Bevölkerungsgruppe. Es gab ja auch die Einführung der Werbpflicht für Ultra-Orthodoxe in Israel. Richtig, ja. Da ging dann die andere Seite auf die Barrikaden. Aber ja, also von daher, es ist faszinierend oder auch wie gesagt, wenn wir uns anschauen, der Kaufmann von Venedig. Ist ja auch ein Stück, sagen wir mal, wo die Juden nicht so gut wegkommen. Zu dem Zeitpunkt gab es in England keinen einzigen Juden, als es geschrieben worden ist. Die wurden von Johann Ohneland des Landes verwiesen, als der König war. Und die sind erst unter Cromwell, sind die erst, ich glaube, 50 Juden wieder nach England zurückgekommen. Sonst hatten die absolutes Einreiseverbot. Man sieht also auch, ohne Juden passieren schlimme Dinge. Richtig. Es läuft sehr ähnlich. Und das ist eben das Faszinierende. Also ich persönlich denke halt immer, wenn ich gegen jemanden, aber es ist ein Dement aufbauen will, dann brauche ich ja jemanden, der da vor Ort ist. Oder ja, aber beim Antisemitismus, das ist auch die einzige Verschwörungstheorie, der Antisemitismus, der, wo man sagt, ja, da braucht es keine Juden dazu. Bei der Flüchtlingskrise gibt es eigentlich auch ein ähnliches Phänomen, das in ländlichen Bereichen, wo wesentlich weniger Flüchtlinge untergebracht werden, auch die Ressentiments stärker sind. Ja, generell mit der Verschwörungstheorie, das kommt auf jeden Fall hin. Und von daher, also das ist ein hoch faszinierendes Thema. Wenn man dann zum Beispiel, das werde ich auch heute im Vortrag behandeln, in Österreich gab es zum Beispiel eine Kirche zum Judenstein. Da ist angeblich im Jahr 1426 ein Ritualmord an einem kleinen Jungen passiert, angeblich, wie gesagt. Und da hat es bis in die 90er Jahre, also 1990er Jahre, hinein Wallfahrten gegeben. In dieser Kirche war dies über diesen Stein eben gebaut worden. Es hat Bilder gegeben von von abscheulichster, antisemitischer Art und Weise. Und ja, das hat wie gesagt einfach Gang und Gebe, das Wallfahrten zu dieser Kirche am Judenstein gegeben und und das ist dann erst 1900, ich glaube, 93 war es. Oder 94 wurde es dann tatsächlich verboten worden ist von der von der zuständigen Dietsese. Und dann ist noch der die ein oder anderen, sagt der Name vielleicht noch mal was der Kurt Gewend, der Erzbischof von St. Pölten, glaube ich, war es, hat der den seinen seinen Amtskollegen quasi, der das verboten hat, massiv versucht oder Druck zu setzen, dass der das wieder zulässt. Wow. Also muss man sich muss man sich mal vorstellen, das ist nicht irgendwie 1890 oder gewesen oder 1920 oder was. Das war 1994. Und es schönstern der ganzen Geschichte ist. Weder das vermeintliche Opfer noch die vermeintliche Tat hat es je gegeben. Das scheint ein häufiges Motiv zu sein bei Ritualmorden, die angeblich von Juden begangen wurden. Das hatte ich auch schon in unterfränkischen Raum mal zu einem gehört. Wichtig, das hat wirklich Historiker gegeben, die haben nach diesen das war der Anteil von Rinn, war dieser dieser Junge und oder war der so genannt und die haben nach den Geforscht, die haben den gesucht. Es hat keinen. Keine Familie dieses Namens in der gesamten Region gegeben. Und von daher also, wie gesagt, es ist faszinierend für mich. Ja. Wie leicht es im Endeffekt ist, die Menschen so gegen andere Menschen aufzubringen. Und auch andere Menschen, die nicht erst seit 50 Jahren, wie es vielleicht mal in England an irgendeinem Zeitpunkt der Fall war, war, sondern es gibt ja auch eine sehr lange jüdische Geschichte in Deutschland hier in der Gegend. Ja, richtig. Jüdische Friedhöfe. Ja, das ist also wirklich, wirklich faszinierend. Wie leicht man da also es ist ja oder wenn man uns dann zum Beispiel ja solche solche Sachen wie diese Advenokrom Verschwörung oder Pizza Gate Verschwörung, wo es dann eben keisen hat, dass die die Juden unter Führung von Hillary Clinton, die ja übrigens überhaupt keine Jüdin ist, aber das ist auch egal. Bill Gates ist auch kein Jude, aber wird immer wieder als Schwörungstheoretiker, die drüsten da vielleicht manchmal in der etwas nationalsozialistische Ecke ab, dass sie dann in so einen Rassen denken, verfallen und sich denken irgendwo noch ein. Ja, ja, ja. Und und wie gesagt, wie zum Beispiel bei dieser Pizza Gate Verschwörung, wenn ich das da kurz, da hieß es eben, die Unterführung von Hillary Clinton wird unter einer Pizzeria in Washington werden Kinder festgehalten, gequält, sexuell missbraucht, verkauft und was der Geier war. Das größte Problem an der ganzen Theorie, die sich ja so prinzipiell, wenn man es als Erzählung liest, ja schon spannend liest, die ganze Pizzeria und auch der ganze Block von diesen Häusern ist nicht unter Kellert. Ich hatte das auch schon mal gehört und es gab auch einen Attentät, dass das falsche Wort am bewaffneten Mann, der da reingestürmt ist und die Kinder sehen wollte, was sie rein wollte und dann feststellen musste, es gibt gar kein Keller. Richtig. Und es ist es faszinierend. Ja. Das ist der Punkt, wo Ideologie, die an Realität scheitert, eben in der Realität feststellt. Ja, das hängt, glaube ich, wenn ich das jetzt richtig mit der Opern oder weiß der Geier was zusammen, dass da unten was gebaut worden ist. Und deswegen sind die sind die nicht unter Kellert. Aber wie gesagt, das, das hätte man mit einem das mit einem Klick im Internet finden können. Aber das ist halt einfach doch das Wesen der Verschwörungstheorien dann auch, dass man sagt, ja, ja, natürlich ihr Schlafschafe. Wir haben ja da hier dieses Expertenwissen, dieses Herrschaftswissen im Endeffekt. Wir haben wir sind da ja die Elite. Wir wissen da ja Bescheid und ihr seid ja bloß die Schlafschafe, die alles alles glauben. Das ist auch ein interessantes Phänomen, dass man die Elite selber so ablehnt, aber selber sich dann zur Elite zählen möchte. Richtig, richtig, richtig. Ist auch sehr paradox. Oder bei den bei den Protokollen der Weisen von Zion ist auch dieses dieses Buch, das ich heute auch ansprechen werde. Natürlich, das muss man ja mit mit ansprechen. Ja, weil was da alles, was da alles drin steht. Also wie gesagt, das zum Beispiel die Juden in den U-Bahn-Höfen ja Sprengstoff und Krieger sammeln und um dann die die Zentren der Welt dann einzunehmen. Das ist so ähnlich wie diese Verschwörungserzählung, wo es dann eben heißt, dass in irgendwelchen Bunkeranlagen im Taunus dann irgendwelche Moslems da unten eingebunkert werden mit Messern und dann irgendwann rausgelassen werden, dass die uns dann alle die Kehlen durchschneiden im Schlaf. Also quasi der klassische Bevölkerungsaustausch. Richtig, richtig. Sag mal kommt. Ich habe ich habe da mal nachgeschaut. Also die erste dieser Verschwörungstheorien kam in den Anfang der 60er Jahre auf. Also wenn die bis seitdem da unten sitzen, also dann brauchen die wahrscheinlich den Rollator dann noch um. Gibt es eigentlich irgendeine Verschwörungstheorie, die man nicht auf antisemitisch ummünzen kann? Weil am Ende vom Tag kann man doch eigentlich bei allem sagen hinter der hohen Erde, da wollen die die mächtigen Juden der Welt hinter uns vor uns bergen. Also da gibt es keine. Du kannst wirklich die Verschwörungstheorien anschauen. Wie du möchtest, irgendwann kommt immer einer und sagt, aber letztendlich sind es doch die Juden. Das ist also meine meine Lieblingsverschwörungstheorie kam ja damals bei den Corona. Protesten auf und die gibt es auch in verschiedenen Varianten. Aber meine Lieblingsvariante ist die, dass von der Privatwohnung von Angela Merkel, weil die auch Jüdin ist, weil sie selber vielleicht nicht, aber sie ist Jüdin bis zum Pergamom Museum. Ein unterirdischer Tunnel geht. Egraben wurde und auf diesen Pergamon Altar schlachtet Angela Merkel, die Botschafter, die amerikanischen, jüdischen israelischen Botschafter und so weiter. Es hat noch mit dabei jeden Freitag also zum zum Sabbat beginnen ein eingristend Kindlein. Und auch wie gesagt, da ist es wieder so einfach zu die Banken, wie man so schön sagt. Das ist zu entlarven. Wenn man sich einfach den Kalender oder die die Termine von der Frau Merkel angesehen hat zur damaligen Zeit, wie oft die Freitagabend unterwegs war und irgendwelche Termine hatte oder in anderen Ländern war zu denen, wo sie angeblich da Christenkinder umgebracht hat. Das ist also in diesen Telegram Gruppen. Da war ich mal so so so anderthalb zwei Jahre immer so mal so so stehen und leise mit gelesen. Also da wird man schon bekloppt, wenn man das länger macht. War das dann während Corona in den Telegram Gruppen? Ja, Corona war ja auch noch mal was was. Ich bin mir nicht sicher. Hat es den Antisemitismus in Deutschland befeuert Corona an sich das und die ganze impf skeptiker Szene drumrum oder? Ja, ja. Also gerade die impf skeptiker Szene ist da wirklich massiv gestalt worden, sagen wir mal. Und das ist auch Problem. Man sieht ja, dass ja jetzt die die Masern ausbrüche die die die wie heißt es würden auch in Deutschland das ist, dass die Fälle zunehmen. Die man ums und rödeln war die dreifache Impfung. Ja, ja, das ist auch faszinierend, was in den USA gerade abgeht. In der Richtung. Es hat weniger mit Antisemitismus zu tun, aber generell mit Verschwörungstheorien. Ja, es gibt ja die Verschwörungstheorie, dass die Impfstoffe Autismus verursachen und die mächtigen, wer auch immer sie sein wollen. Es vor allem verbergen wollen. Das hat ja unser Herr Wakefield, Andrew Wakefield aufgebracht und ja, wie gesagt, es ist schon mehrfach mit Studien mit guten Studien ist es mehrfach schon entlauft worden, dass eben nichts dahinter ist. Seine Unterstützer nennen ihn noch Dr. Wakefield, aber der Doktortitel wurde ihm ja auch aberkannt, weil er das ist echt eine faszinierende Geschichte. Er hatte, er wollte erforschen, ob die Kinder durch Veränderungen im Darm Autismus bekommen und hat dazu Blut gebraucht. Also, das ist jetzt wirklich der abstruse Part, wo der Verschwörungstheoretiker Kinderblut braucht und das nicht über das Krankenhaus bestellt und über die offizielle Forschung, sondern es auf einem Kindergeburtstag abnimmt, der auch noch auf einem Forschungskongress damit angibt und darüber dann seinen Doktortitel verliert. Ja, es ist faszinierend. Und vor allem, wie gesagt, gegen die Esser nur gegen die Dreifachimpfung, nur die Dreifachimpfung. Genau. Und jetzt raten wir mal, wer ein Patent für einen Einfachmasern-Impfstoff hält. Ja, und wie ist sein Kollege? Ja, genau die beiden. Und von daher, also wie gesagt, es ist Impfen und Antisemitismus hat ja auch eine gewisse Geschichte, auch in der deutschen Geschichte. Wie ging das Spruch aus dem Dritten Reich? Juden blut zu selten gut. Ja, richtig. Und auf dem Poster ein klassisch dargestellter Jude mit Hakenase und richtig den Spritze in der Hand. Der dann so über dem über den blonten, blont gelockten Jüd- äh, der deutschen Kind dann äh gayert quasi um den dann zu impfen. Ja, also das hat damals ja eine eine ganz breite Impf. Ja, schon Impfgegnasszene gegeben. Hat das seit damals abgenommen oder nimmt das jetzt wirklich wieder zu oder ist es ein Wiederzunehmend von Leuten? Also ist es nur ein lauter Werden von Leuten, die radikal dagegen sind? Das ist eine gute Frage. Also da bin ich, kann ich gar nicht so beantworten, aber vom vom also ich habe jetzt keine keine Studie dazu oder nur aber vom Bauchgefühl. Denke ich ja, also aus aneknotischem Evidenz heraus würde ich sagen, ja, also es wird mehr, nicht nur lauter, sondern auch tatsächlich mehr. Es hängt ja auch davon ab, was im Kopf von Menschen vor sich geht und wenn dann eher was Richtung Impfgegner. Ja, also ich wie gesagt, aneknotische Evidenz, ich werde jetzt heuer 50 und ich kann jetzt von meinen Freundes und Bekannten kreis die also auch mein Alter haben, da gibt es keinen, der nicht geimpft ist. Es ist also eine sehr spezifische Bubble, die man vielleicht gar nicht so wahrnimmt in seinem Bekanntenkreis oder wenn man die meisten nehmen, vielleicht nicht wahr, aber sie ist recht abgeschlossen, kann man das so sagen? Ja, ja, kann man so sagen, ja. Aber doch offen und versucht, neue Mitglieder zu werben. Ja, also wie gesagt und was meiner Meinung nach auch ein bisschen dazu mit mit ins Horn stößt, ist das jetzt auch dieses dieses Long Covid Symptom von den von der Medizin zu ein bisschen ja stiefmütterlich behandelt wird, dass es zu schnell auf die Psychoschiene dann in Anführungszeichen gesprochen abgeschoben wird, ohne sich, ohne dass sich da jemand wirklich mal die Mühe macht, die Untersuchungen dazu zu machen. Und das ja, weil die Fälle gibt es ja, das ist ja unbestritten, aber irgendwie werden die nicht ernst genommen und ich glaube, das hilft dann auch noch dazu, dass dann eben diese Impfgegner bubble, weil wenn da dann einer sagt, Mensch, ich habe das von der Impfung bekommen. Und wenn es dann keine guten Studien gibt, wir das Gegenteil belegen. Ja, gut, dann hat der halt recht. Da muss man dann eigentlich auch mit anekdotischer Evidenz arbeiten. Ja, ja, und von daher also, ja, es bleibt spannend. Ja, wollen wir noch über ein anderes Thema reden? Gern, wo du uns im Blog zum Beispiel noch so ging, war Goethe und sein Wissenschaftsverständnis. Ja, das fand ich auch sehr interessant, weil Goethe ja von den meisten als Universalchenie angesehen wird und auch zum Beispiel von Rudolf Steiner. Der ist ja auch ein sehr großer Goethe-Anhänger, den man am Goethe-Anum sieht. Und der Artikel hat sich da etwas anders gelesen. Ja, also sagen wir mal so, die Meinung oder die wissenschaftlichen Positionen, die Goethe vertreten hat Sinn mit den naturwissenschaftlichen Gegebenheiten, vielleicht nicht ganz so vereinbar. Wenigstens die Parallele hat Steiner hinbekommen. Richtig, das auch noch, ja. Insofern, die passen also wirklich gut zusammen. Und weil der hat ja auch zu jedem Thema, dass nicht weiter da ja am Baum war, irgendwas dazu geschrieben. Also das ist ja wirklich... Deswegen ist er universal gelehrt. Ich kenne ihn tatsächlich sogar auch aus der Geologie. Ich bin selber Geologe und er hat auch in der Geologie Kristalle benannt und... Ja, und es ist halt einfach, dadurch, dass er das Goethe ja auch so verehrt wurde, schon relativ früh durch sein Schaffen, sein dichterisches Schaffen eben, da hat man dann gesagt, ja, wieso? J