Showing Your Stance When It Matters – A Conversation with Mona Neubaur

To constantly look at where one must, so to speak, sharpen the legal situation? Where must one categorize things differently, because societies are changing? Because the world is changing? Because, if you will, a world discourse is changing? And in this regard, it is personally completely clear to me that my unwavering solidarity is with our Jewish fellow citizens here in North Rhine-Westphalia, but honestly, all over the world. Yes, hello to a new episode of the unorthodoxy YouTube podcast for the undecided with me, very eleven. Yes, and today I am a guest at the Ministry of Economics of North Rhine-Westphalia with Mona Neubauer, the Deputy Prime Minister of NRW. She will receive the Josef Neuberger Medal from the Jewish Community of Cologne at the end of October. And in the conversation, she will tell me what significance this medal has for her on the one hand, and on the other hand, we will also talk about her engagement for Jewish life and also for Israel. First of all, thank you very much, Mona, for being received here in your ministry and for taking the time for my podcast. Very, very gladly. Welcome to the 20th floor with a fantastic view over the or Cologne to the Bonn-Rhine-Isar River. New is, of course, not to be forgotten. Hello. Not to be forgotten, not at all. Then I start directly with my first question. What do you think makes a good politician, respectively, female politician? I would say authenticity, that for the people who observe one, a line is comprehensible, and a line naturally has something to do with content. I believe that content always derives from the compass one carries within oneself, as a person, personality, person in the political and societal sphere. And therefore, I believe that in the end, it is authenticity, remaining so to speak, faithful to one's basic convictions and standing up for them. So, saying things at certain points that do not receive much applause, or advocating for things that are important, even if they are not currently hegemonic in opinion. What qualities would you say one needs, first, to reach people, to inspire them with one's own way, and now especially in your case as a female politician? I believe that if one as a female politician does not bring the basic prerequisites to like people, then it is difficult to inspire people. And this is not always a task one may take on, being a female politician in a society that is so free from efforts or tension and pressure. And therefore, I believe it is important that one somehow has a little fire within oneself, a certain passion for the common good, for a society that can live together peacefully. And if it goes really well, then people notice that, and then one can, so to speak, warm others with the little fire for a political idea, for the commitment to a liberal democracy, for our Basic Law. And I believe that is what one should bring as a female politician. What would you say is, on the one hand, the most exhausting and on the other hand the most beautiful thing about being a female politician? Well, speaking for myself, I would say that the most exhausting things are really ritualized patterns of behavior from intra-party disputes, from disputes within a coalition, from government and opposition. And with this, I explicitly speak for dispute, but against what is ritualized. I believe that is simply energy that one could better use to say, can we please focus on conducting the dispute with each other where it is really worthwhile, where people notice, ah, okay, here is a directional distinction or so. And I personally find it exhausting when one, so to speak, has to say something now because it is ritualized. Or now one must absolutely not say something if one is it must correspond, so to speak, to what is not, so to speak, close to me. And what is most beautiful are actually the many, many opportunities. If I may say so, as a Minister I have an incredible privilege. I am equipped with the possibilities to truly shape things in North Rhine-Westphalia. I am also, moreover, the Deputy Prime Minister and thus have the responsibility, so to speak, to represent the green part of the state government in matters that go far beyond what concerns the Ministry of Economics. And this privilege leads me, very, very often, to encounters with people I would not have met in my life otherwise. It leads me into situations I would not have experienced. And I think about this a great deal. I am fully aware that this is power for a limited time and that it has a lot to do with trust, but that I am allowed to have this, that I am in direct contact with the breadth of society, with apprentices, with primary school girls, with victims, with female scientists, with entrepreneurs, and can discuss things with them. That is truly the best thing about the job. In May, there are state elections in NRW. What political goals do you still have? Yes, they are actually on April 25 next year. It will be about us showing in NRW that we, as a political force, and by that I mean the Greens, are a substantial part of ensuring that this state government governs constructively and thereby works through things, so to speak, step by step. And there are many things in the status quo that obviously create problems. Let me say, from my ministry alone, we are just coming from the summer here in Düsseldorf, good heavens, if one was out in the city at night, it smelled of ammonia, because too little fresh water came into the sewer system and one smelled, so to speak, what happens when infrastructure that is not prepared for it then, so to speak, reaches its limits. And the Rhine was a trickle, an estimated 35 billion in economic damage, and therefore the topic of modernizing our economy, our middle class, our industry with a strong craft sector remains, of course, the core task of what I know, there are so many determined and courageous people who run companies, who want to found companies. Who have good ideas at our universities and to support them, to give them the best possible framework. In a state that is simply capable of acting, because it is uncomplicated, because it is becoming more and more digital, that is one of the major points. I do not allow it to be said that, so to speak, a prosperous economy and climate protection cannot go together, but we have seen growth in employment numbers, in revenue and profit in the area of GreenTech, of DeepTech, and therefore I want North Rhine-Westphalia to become a modern industrial location and to set the framework conditions for that. This means showing, as a large national economy, North Rhine-Westphalia, that one can do business successfully within the limits of our planet. Then we have a unique selling point in Germany and Europe, which radiates out to the whole world. That is what it is about, it is about translating technological leadership into market leadership. That is, driven by the firm conviction that we, as human beings, need an intact nature to have a good life, drives me, and I also really have many ideas about what still needs to be done. And the other thing, which I believe will be very decisive, is that people must realize that there is a political force that understands that things must proceed more fairly in our country, in North Rhine-Westphalia. We do a lot for that. For example, as the state government, we have said that we cut the least, we must save given the economic situation and the necessities of relief that we, so to speak, provide as a state. But we spare the areas that concern children and young people, because that is our future. And what preoccupies me is that we are undergoing a demographic change where there is a minority without protection: those who are small today or have not yet been born, who are growing up in an absolute minority position. They will never be able to constitute the majority of voters in democratic elections, but they will have to rely on those who sit in the seats of decision-making to say, “We have your perspective in view; we take seriously to whom the future belongs.” And this has a lot to do with improving our education and vocational training pathways beyond what they are today, so that we truly move away from the notion that it is decisive whether the parents are pre-educated, in which case the children have better chances of achieving upward mobility, but rather that schools are places where children, so to speak, experience true equality of opportunity. And linked to this, equality of opportunity means that it must not matter where the children come from, how they look, or whom they believe in. And we notice that we have a truly strong polarization in our society. This has something to do with the fact that perspectives are lacking for people in times of upheaval and these stacked crises. It is also, in a way, individually understandable to say, “Honestly, I have no idea how things are supposed to continue from here?” I believe we can then make an offer: where should the journey go for an election campaign at the end of April 2027. And part of it must be that what we have here is to be able to live freely and safely. To have a Basic Law that is as strong a constitution as in few other parts of the earth, which is something we must not take for granted. It is not the case that once it is written down, it is clear to everyone that this is our foundation; rather, one must explain it. One must fight for it. One must argue with people about the fact that one wants to be free as a human being, that one wants to make free decisions, that one does not want there to be discrimination, that there is racism, that there is antisemitism, and to conduct this argument. This is the task of mobilizing for liberal values, against those who, with simple answers, truly try in a populist way to keep people in this polarization for as long as possible, because only then do these political movements and parties, so to speak, have a justification for their existence. This must be the task: to tell people, “Here are those who have understood that this is a generational task. We have a great legacy to uphold. It is important, so to speak, to recall from history what there is actually to do in this time? North Rhine-Westphalia has just turned 80 years old. This is a great commitment for the future: to address the question of justice, the question of participation, and the question of what prosperity actually looks like in the 21st century? How do we ensure that people in times of digitalization are not left behind, but can participate more in decision-making, have more participation? These are great tasks. But for these, one can inspire people to come to the side of those who say, “These are not natural forces. This can be shaped if people have the opportunity to participate in it.” I will say, especially when one publicly takes the side of Jews or also of Israel, one is inevitably confronted with hatred. How do you deal with this as a politician or also as a human being? I myself am not of Jewish faith. And therefore I cannot really fathom how it is, as a person of Jewish faith, to live in Germany? When I speak with our fellow citizens of Jewish faith and they tell me, “I would feel safer in Israel than Here, then all my alarm bells go off, because in Israel there has been war since October 7th. And to hear that people who live here, who can actually live a good life here, should seriously think about moving to a war zone, moving to a region that is the site of the conflict, where it is precisely decided whether one tries to support this democracy and those who in Israel say, we want a liberal democracy and we want to be the place where the ideologues and the extremists do not prevail, then that means there is something to do. And then that means, if one is confronted with hatred there, if one is confronted with threats of violence, then as a politician like me, first of all, one must use all the possibilities that the rule of law already offers and to show that we will not simply tolerate this, but clearly raise one’s voice for those whom you threaten, because if you threaten them, you threaten me as well, because I am a representative of the fact that those here can live freely and safely, and there is also the necessity to constantly look at where one must, so to speak, tighten the legal situation, where one must categorize things differently, because societies change, because the world changes, because, if you will, a global discourse changes, and in this regard it is perfectly clear to me personally that my unwavering solidarity is with our Jewish fellow citizens here in North Rhine-Westphalia, but honestly speaking, all over the world. And for exactly this commitment you are now being awarded the Josef Neubberger Medal of the Jewish community of Düsseldorf. What does this honor mean? Well, when I learned about it and now it happens again, I really got goosebumps, because for me, if I may say so, it somehow felt like okay, people, this is too much honor. I am not doing that. What I always do in my commitment for a society that clearly positions itself against right-wing extremism. A society that clearly states that Islamist extremism must be pushed back. Antisemitism is not an opinion, but a criminal offense to be prosecuted. That is for me so self-evident that I actually think that one does not even have to be awarded for it, and if one looks at who has already received this medal, it is a totally strong boost of motivation and a confirmation that I have really, so to speak, sat down almost in humility and said, okay, here we do not let up. There are people who notice what needs to be done. There are people who see that and that perhaps gives them strength even in very difficult situations. I have had conversations with the truly fantastic residents of the Nelly Sacks parents’ home, up at the aquazoo. There sit people who could be my grandparents. Partly already, if they became grandmothers very young, for example, and speaking with them and realizing that they totally get it, what is Neubauer actually doing there? They are as critical as hardly anyone else and say, explain to us why, does your party do that at this point? What are you doing, because this party does that? Have you seen that this is happening? These are things that I believe perhaps do not completely lose hope, that they are not alone, that it is not forgotten what our responsibility is as women and men of democracy, and that they can rely on the fact that this commitment, so to speak, comes from the heart in my case, that I use what I can for that, that it is also, so to speak, effective in order to increase protection and to enhance freedom and security for our fellow citizens of Jewish faith. And therefore it is anything but, so to speak, a medal for a shelf, but a medal that in my heart perhaps makes things a little more golden and strengthens me for the difficult moments that there in this clarity, which I also certainly possess, I know why I am doing it. And you have asked me, Michelle Friedmann, to be the Laudator. What makes him so special? How did you get to know each other, and why did the choice fall on him? Well, Michelle Friedmann is, I believe, one of the very, very few intellectuals we still have in the German-speaking world. In his biography, Michelle Friedmann has been someone who has never shied away from finding more distinct and clear words. Michelle Friedmann has an activist fundamental impulse, and I would say, if one is with the Greens, one can certainly find value in this activism, this so-to-speak very passionate, truly something to appreciate. It helps me, speaking with him, listening to him, because he, if you will, actually condenses things to the essential. And that is to bring the focus back to the human being. And to have this clarity, I find that fits very well with what I have gathered in experiences when we visited Tel Aviv in March or April 2024. Members of the Jewish community of Düsseldorf were also present, Bert Römmkens accompanied us. That is the most impressive thing one can experience. And Michelle Friedmann embodies that so strongly. How large are the hearts of the people living in Israel? How reconciliatory, in the face of the largest terrorist attack on people of Jewish faith in Israel, carried out by the Hamas terrorists, and how do those affected then look at it? Relatives of the killed victims, victims who themselves were victims of this attack, and how deeply do they, so to speak, look into the hearts and into the humanity that exists, and that is what Michelle Friedmann embodies in a manner, in a rhetoric. I highly recommend, for those who have not yet done so, the speech he recently delivered in Bayreuth at the Wagner Festival. Wagner and Katharina Wagner are taking a real step, namely to critically examine what role the Wagner empire actually played during the Nazi era. To critically work through that is an important step that is finally being taken. And in that sense, Michelle Friedmann delivered a speech on this, which can be found on the internet and which is truly worth every single word, because he analyzes with a stinging sharpness, but creates a commitment that leads one into reflection. And exactly that, combined with an openness, with a warmth, with a joy of life, is what I have always, so to speak, experienced in conversations with Michelle Friedmann. I got to know him with great admiration. That was already some time ago. I believe he did not even notice who I was. And ultimately, so to speak, the longer conversations took place in the context of the awarding of the Peace Prize of the German Book Trade in Frankfurt, where it is truly a great pleasure to speak with him, so to speak, around this event, if one does not simply speak with him. What does not work with him is small talk, but he has a message and it is an important message for our republic, and therefore, I believe, he also had something to say to us on that evening. So we are definitely very much looking forward to it. In this room, we have jointly experienced former hostages and their relatives. You wore the yellow ribbon at public appearances directly after October 7th. Until, I believe, October 13th, when the last hostages were released. What does this yellow ribbon mean to you? The Jewish community also ensures today that the fate of the victims does not fall into oblivion. There is the football cup, which regularly takes place in Bissurdorf, where a team of a killed young man, so to speak, enters the sporting competition with teams, also here in North Rhine-Westphalia, here in Bissurdorf. And it may be that all victims, living and dead, now, so to speak, that the has found an end for the families to be in uncertainty. But that by no means implies that what they have experienced—truly destructive and life-alteringly changing moments—is over. And because I try to imagine how terrible that is, it was important to me to use this yellow ribbon to express that you are not alone in this. I see a commitment in this. I see that you exist. I see that the entire family has been thrown completely out of orbit. And that is why it was important to me. That is why I endured every statement and message, and so to speak, every change related to the criminal act, with a high head and a straight back, because the victims and their relatives from this terrorist attack are truly close to my heart. And because it is a simple gesture or symbolism, if you will. And I hope that it has expressed something to the people who have perceived it. And what was fed back to me was that it did. And that, as I said, is almost a matter of course. But it was important to me. So I can only speak for the football team now, because we have very close contact with them; they all love you. So you don’t need to worry about that. I love them too; they are truly strong. Through your open and public solidarity w

Immer wieder zu gucken, wo muss man sozusagen Rechtslage nachschärfen? Wo muss man Dinge anders einordnen, weil sich Gesellschaften verändern? Weil sich die Welt verändert? Weil sich, wenn man so will, ein Weltdiskuss verändert? Und dabei ist für mich persönlich vollkommen klar, meine unverbrüchliche Solidarität gilt unseren jüdischen Mitmenschen hier in Nordrhein-Westfalen, aber ehrlich gesagt auf der ganzen Welt. Ja hallo zu einer neuen Folge von unorthodoxy-youtube Podcast für Unschlüssige mit mir, sehr elf. Ja und heute bin ich im Wirtschaftsministerium von Nordrhein-Westfalen zu Gast bei Mona Neubauer, der stellvertretenden Ministerpräsidentin von NRW. Sie wird Ende Oktober die Josef Neuberger-Medaille von der Jüdischen Magnituseloph verliehen bekommen. Und im Gespräch wird sie mir erzählen, welche Bedeutung zum einen diese Medaille für sie hat und zum anderen werden wir auch über ihr Engagement für jüdisches Leben und auch für Israel sprechen. Erstmal vielen Dank Mona, dass ich hier in deinem Ministerium empfangen wurde und du Zeit, dir Zeit nimmst für meinen Podcast. Sehr, sehr gerne. Herzlich willkommen im 20. Stock mit fantastischem Blick über das oder Köln bis nach Bonn-Rhein-Isches-Rivier. Neu ist natürlich nicht zu vergessen. Hallo. Nicht zu vergessen, gar keinen Fall. Dann starte ich direkt in meiner ersten Frage. Was macht deiner Meinung nach einen guten Politiker bzw. Politikerin aus? Authentizität würde ich sagen, dass für die Menschen, die einen beobachten, eine Linie nachvollziehbar ist und eine Linie hat natürlich was mit Inhalten zu tun. Ich glaube, dass Inhalte sich immer ableiten von dem Kompass, den man in sich trägt, als Personen, Persönlichkeit, Personen im politischen und gesellschaftlichen. Und deswegen, glaube ich, ist es am Ende die Echtheit, bleibt man sozusagen seinen Grundüberzeugungen treu und steht man dafür auch ein. Also sagt man auch an bestimmten Punkten Dinge, die nicht so großen Applaus kriegen oder setzt sich eben für Dinge ein, die wichtig sind, auch wenn sie gerade nicht hegemonial sind in der Meinung. Welche Eigenschaften würdest du sagen, braucht man, erstens zum Menschen zu erreichen, für die eigene Art zu begeistern und jetzt gerade auch in deinem Fall als Politikerin? Ich glaube, wenn man als Politikerin die Grundvoraussetzungen nicht mitbringt, die Menschen zu mögen, dann kann man schwerlich Menschen begeistern. Und das ist nicht immer eine Aufgabe, die man übernehmen darf, in der Gesellschaft Politikerin zu sein, die so frei ist von Anstrengungen oder Anspannung und Druck. Und deswegen, glaube ich, ist es wichtig, dass man irgendwie so ein kleines Feuerchen in sich hat, so eine gewisse Leidenschaft für das Gemeinwohl, für eine Gesellschaft, die friedlich zusammenleben kann. Und wenn es richtig gut läuft, dann merken die Leute das und dann kann man sozusagen mit dem kleinen Feuer andere mit sozusagen erwärmen für eine politische Idee, für den Einsatz für eine liberale Demokratie, für unser Grundgesetz. Und ich glaube, das ist es, was man mitbringen sollte als Politikerin. Was würdest du sagen, ist auf der einen Seite das Anstrengendste und auf der anderen Seite das schönste Politikerin zu sein? Also jetzt für mich gesprochen würde ich sagen, dass Anstrengendste sind wirklich ritualisierte Verhaltensmuster von innerparteilichen Auseinandersetzungen, von Auseinandersetzungen innerhalb einer Koalition, von Regierung und Opposition. Und damit spreche ich explizit für Auseinandersetzung, aber eben gegen was ritualisiert ist. Ich glaube, das ist einfach Energie, die man besser dafür einsetzen könnte, zu sagen, können wir uns bitte drauf konzentrieren, da die Auseinandersetzung miteinander zu führen, wo sich es wirklich lohnt, wo Menschen merken, ah, okay, hier ist eine Richtungsunterscheidung oder so. Und das finde ich persönlich anstrengend, wenn man sozusagen den ritualisierten, jetzt muss man aber doch mal was sagen. Oder jetzt darf man auf gar keinen Fall was sagen, wenn man dem sozusagen entsprechen muss, bei mir das nicht sozusagen nahe ist. Und das, was am schönsten ist, sind tatsächlich die vielen, vielen Gelegenheiten. Wenn ich das sagen darf, als Ministerin habe ich ja ein wahnsinniges Privileg. Ich bin ja ausgestattet mit Möglichkeiten wirklich zu gestalten in Nordrhein-Westfalen. Ich bin zudem ja auch noch stellvertretende Ministerpräsidentin und habe damit auch die Verantwortung sozusagen den grünen Teil der Landesregierung bei Dingen zu vertreten, die weit über das rausgehen, was jetzt das Wirtschaftsresort betrifft. Und dieses Privileg führt mich ganz, ganz häufig zu Begegnungen mit Menschen, die hätte ich meinem Leben sonst nicht getroffen. Die führt mich in Situationen, die hätte ich nicht erlebt. Und ich denke da sehr viel drüber nach. Mir ist das vollkommen bewusst, dass das Macht auf Zeit ist und dass das ganz viel mit Vertrauen zu tun hat, aber dass ich das haben darf, dass ich mit Auszubildenden, mit Grundschülerinnen, mit Opfern, mit Wissenschaftlerinnen, mit Unternehmern, also wirklich mit der Breite der Gesellschaft direkt in Kontakt bin und mit denen die Dinge besprechen kann. Das ist schon wirklich das Beste an dem Job. Im Mai stehen ja hier Landtagswahlen in NRW an. Welche politischen Ziele hast du noch? Ja, die sind sogar am 25. April nächsten Jahres. Da wird es darum gehen, dass wir in NRW zeigen, dass wir als politische Kraft und damit meine ich die Grünen substanzieller Teil dessen sind, dafür, dass diese Landesregierung konstruktiv regiert und dabei Dinge sozusagen Schritt für Schritt wegarbeitet. Und es gibt viele Dinge im Status quo, die ganz offensichtlich Probleme erzeugen. Ich sage mal aus meinem Ressort alleine, wir kommen gerade aus dem Sommer hier in Düsseldorf, meine Güte, wenn man nachts in der Stadt unterwegs war, rochs nach Ammoniak, weil zu wenig Frischwasser in die Kanalisation kam und man rochs sozusagen, was passiert eigentlich, wenn der Infrastruktur, die darauf nicht vorbereitet ist, dann sozusagen in ihre Grenzen. Und der Rhein war ein Rinseil, 35 Milliarden geschätzter wirtschaftlicher Schaden und deswegen bleibt das Thema Modernisierung unserer Wirtschaft, unseres Mittelstands, unserer Industrie mit einem starken Handwerk. Natürlich die Kernaufgabe dessen, wo ich weiß, es gibt so viele entschlossene und mutige Menschen, die Unternehmen führen, die Unternehmen gründen wollen. Die gute Ideen haben an unseren Hochschulen und die zu unterstützen, denen den bestmöglichen Rahmen zu geben. In einem Staat, der einfach handlungsfähig ist, weil er unkompliziert ist, weil er immer digitaler wird, das ist eines der großen Punkte. Ich lasse das nicht zu, dass man sagt, eine sozusagen prosperierende Wirtschaft und Klimaschutz, das geht nicht zusammen, sondern wir haben die Aufwüchse bei den Beschäftigtenzahlen, beim Umsatz und den Gewinn im Bereich von GreenTech, von DeepTech und deswegen will ich das Nordrhein-Westfalen und der moderne Industriestandort wird und dafür die Rahmenbedingungen setzen. Das bedeutet, ein Wissschaffen als große Volkswirtschaft Nordrhein-Westfalen zu zeigen, dass man erfolgreich wirtschaften kann in den Grenzen unseres Planeten. Dann haben wir einen Alleinstellungsmerkmal in Deutschland und Europa, was rausstrahlt in die ganze Welt. Darum geht es ja, es geht darum, Technologieführerschaft in Marktführerschaft zu übersetzen. Das heißt, das getrieben aus der festen Überzeugung, dass wir als Menschen eine intakte Natur brauchen, um ein gutes Leben zu haben, treibt mich an und habe ich auch wirklich viele Ideen, was da noch zu tun ist. Und das andere, was ich glaube ganz entscheidend sein wird, ist, die Menschen müssen merken, da ist eine politische Kraft, die versteht, dass es gerechter zugehen muss in unserem Land, in Nordrhein-Westfalen. Wir tun viel dafür. Wir haben zum Beispiel als Landesregierung gesagt, wir kürzen am wenigsten, wir müssen sparen bei der wirtschaftlichen Lage und den Entlastungsnotwendigkeiten, die wir sozusagen leisten als Staat. Aber wir schonen dabei die Bereiche, die Kinder und Jugendliche betreffen, weil das unsere Zukunft ist. Und mich treibt um, dass wir einen demografischen Wandel haben, wo es eine Minderheit gibt ohne Schutz, das sind die, die heute klein sind oder noch gar nicht geboren sind, die wachsen auf in einer absoluten Minderheitenposition. Die werden in demokratischen Wahlen nie die Mehrheit der Wählerinnen und Wähler sein können, sondern die werden darauf angewiesen sein, dass die, die in den Sesseln der Entscheidung sitzen, sagen, wir haben eure Perspektive im Blick, wir nehmen ernst, wem die Zukunft gehört. Und das hat viel damit zu tun, dass man unsere Bildung und Ausbildungswege besser macht, als sie heute sind, dass man wirklich davon wegkommt, dass es entscheidet, sind die Eltern vorgebildet, dann haben die Kinder bessere Chancen, Aufstieg zu schaffen, sondern dass die Schulen, die Orte sind, an denen Kinder sozusagen wirkliche Chancengerechtigkeit erfahren. Und damit verbunden bedeutet Chancengerechtigkeit. Es muss egal sein, wo die Kinder herkommen, wie sie aussehen, an wen sie glauben. Und wir merken, dass wir eine wirklich starke Polarisierung in unserer Gesellschaft haben. Das hat was damit zu tun, dass Perspektiven fehlen für Menschen in Zeiten des Umbruchs und dieser Stapelkrisen. Es ist ja auch irgendwie individuell nachvollziehbar, dass man sagt, ehrlich gesagt, keine Ahnung, wie soll es denn jetzt weitergehen? Ich glaube, wir können dann Angebot machen, wo soll die Reise hingehen für einen Wahlkampf dann Ende April 2027. Und ein Teil muss sein, dass das, was wir hier haben, frei und sicher leben zu können. Ein Grundgesetz zu haben, was so stark ist, als Verfassung wie in wenig anderen Teilen der Erde, was ist, was wir nicht als selbstverständlich nehmen dürfen. Das ist nicht, wenn es einmal aufgeschrieben ist, so dass das für alle klar ist, dass das unsere Grundlage ist, sondern man muss das erklären. Man muss darum streiten. Man muss mit den Leuten streiten, darüber, dass man frei sein will als Mensch, dass man freie Entscheidungen treffen will, dass man nicht will, dass es Diskriminierung, dass es Rassismus, dass es Antisemitismus gibt und diesen Streit zu führen. Das ist die, die für die liberalen Werte zu mobilisieren, gegen die, die mit den einfachen Antworten wirklich populistisch versuchen, die Leute eigentlich so lange wie möglich in dieser Polarisierung zu halten, weil nur dann diese politischen Bewegungen und Parteien, sozusagen gerne Existenzberichtigungen haben. Das muss die Aufgabe sein, den Leuten zu sagen, hier sind welche, die haben verstanden, es ist hier eine Generationenaufgabe. Wir haben ein großes Erbe zu vertreten. Es ist wichtig, sich sozusagen aus der Geschichte zu vergegenwärtigen, was gibt es eigentlich heute in dieser Zeit zu tun? Nordrhein-Westfalen ist gerade 80 Jahre alt geworden. Das ist eine große Verpflichtung für die Zukunft, dass man die Frage von Gerechtigkeit, die Frage von Teilhabe und die Frage von, wie sieht eigentlich Wohlstand im 21. Jahrhundert aus? Wie schaffen wir es, dass Menschen in Zeiten von Digitalisierung nicht abgehängt werden, sondern mehr mitentscheiden können, mehr Teilhabe haben? Das sind große Aufgaben. Dafür kann man aber Menschen begeistern, dass sie mit auf die Seite derer kommen, die sagen, das sind alles keine Naturgewalten. Das lässt sich gestalten, wenn Menschen die Möglichkeit haben, daran mitzuwirken. Ich sage mal, gerade wenn man sich ja öffentlich an die Seite von Juden und Juden oder auch von Israel stellt, wird man ja zwangsläufig mit Hass konfrontiert. Wie gehst du damit um als Politikerin oder auch als Mensch? Ich selber bin nicht jüdischen Glaubens. Und deswegen kann ich maßig mir gar nicht an nachzuverziehen, wie ist es eigentlich gerade, als Mensch jüdischen Glaubens in Deutschland zu leben? Wenn ich mit unseren Mitbürgerinnen und Mitbürgern jüdischen Glaubens spreche und die mir sagen, ich würde mich sicherer fühlen in Israel als hier, dann gehen bei mir alle Alarmsignale an, weil in Israel seit dem 7. Oktober Krieg herrscht. Und zu hören, dass Menschen, die hier leben, die hier eigentlich ein gutes Leben leben können, sollten ernsthaft drüber nachzudenken, in Kriegsgebiet zu ziehen, in eine Region zu ziehen, der Ort der Auseinandersetzung ist, wo sich es eben entscheidet, ob man versucht, diese Demokratie und die zu unterstützen, die in Israel sagen, wir wollen eine liberale Demokratie und wir wollen der Ort sein, wo sich eben nicht die Ideologen und die Extremisten durchsetzen, dann heißt das, es gibt was zu tun. Und dann heißt das, wenn man da konfrontiert wird mit Hass, wenn man konfrontiert wird mit Gewaltandrohung, dann muss man als Politikerin wie ich erstens alle Möglichkeiten, die der Rechtsstaat jetzt schon bietet, nutzen und zu zeigen, das werden wir so nicht aushalten einfach, sondern klar die Stimme ergreifen für diejenigen, die ihr bedroht, weil wenn ihr die bedroht, bedroht ihr mich mit, weil ich bin eine Repräsentantin dessen, dass die hier frei und sicher leben können und es gibt auch die Notwendigkeiten, immer wieder zu gucken, wo muss man sozusagen Rechtslage nachschärfen, wo muss man Dinge anders einordnen, weil sich Gesellschaften verändern, weil sich die Welt verändert, weil sich, wenn man so will, ein Weltdiskurs verändert und dabei ist für mich persönlich vollkommen klar, meine unverbrüchliche Solidarität gilt unseren jüdischen Mitmenschen hier in Nordrhein-Westfalen, aber ehrlich gesagt auf der ganzen Welt. Und genau für dieses Engagement wirst du jetzt mit der Josef Neubberger Medaille der jüdischen Gemeinde Düsseldorf ausgezeichnen. Was bedeutet diese Ehrung? Also als ich davon erfahren habe und jetzt passiert es wieder, habe ich wirklich Gänsehaut gehabt, weil das für mich, wenn ich das so sagen darf, irgendwie fühlte sich das an wie okay, Leute, das ist zu viel der Ehre. Ich mach das nicht. Was ich tue immer im Engagement für eine Gesellschaft, die sich eindeutig gegen Rechtsextremismus positioniert. Eine Gesellschaft, die deutlich sagt islamistischer Extremismus muss zurückgedrängt werden. Antisemitismus ist keine Meinung, sondern eine zu verfolgende Straftat. Das ist für mich quasi so selbstverständlich, dass ich eigentlich finde, dass man dafür gar nicht ausgezeichnet werden muss und wenn man mal guckt, wer diese Medaille alles schon gekriegt hat, ist das ein total starker Motivationsschub und eine Bestätigung dafür, dass ich mich wirklich ganz sozusagen in fast demut hingesetzt habe und gesagt habe, okay, hier wird nicht locker gelassen. Da sind Leute, denen fällt auf, was zu tun. Da sind Leute, die sehen das und das gibt denen vielleicht auch in ganz schwierigen Situationen Kraft. Ich habe ja die Gespräche mit den wirklich fantastischen Bewohnern des Elternhauses, Nellysacks, oben am Aquazoo geführt. Da sitzen Menschen, die könnten meine Großeltern sein. Teilweise schon, wenn sie sehr jung Großmutter geworden werden zum Beispiel und mit denen zu sprechen und zu merken, die checken total, was macht die Neubauer da eigentlich? Die sind so kritisch wie kaum jemand anderer und sagen, erklär uns, warum, macht deine Partei an dieser Stelle das? Was tust du, weil diese Partei macht das? Hast du gesehen, dass das passiert? Das sind ja Dinge, dass ich glaube, die vielleicht nicht ganz die Hoffnung verlieren, dass sie eben nicht alleine sind, dass nicht vergessen ist, was unsere Verantwortung ist als Demokratinnen und Demokraten und dass sie sich darauf verlassen können, dass dieses Engagement sozusagen in meinem Fall von Herzen kommt, ich das, was ich nutzen kann, dafür nutze, dass auch sozusagen wirkmächtig dann zum Schutz und zur Erhöhung von Freiheit und Sicherheit für unsere mitbürgerjüdischen Glaubens zu erhöhen. Und deswegen ist es alles andere als sozusagen eine Medaille für einen Regal, sondern eine Medaille, die in meinem Herzen das vielleicht ein bisschen goldener macht und stärkt für die schwierigen Momente, die es in dieser Klarheit, die ich dabei auch durchaus gebe, ich weiß wofür ich es mache. Und du hast mich Michelle Friedmann als Laudator gewünscht. Was macht ihn so besonders? Wie habt ihr euch kennengelernt und warum traf die Wahl auf ihn? Also Michelle Friedmann ist, glaube ich, einer der ganz, ganz wenigen Intellektuellen, die wir noch haben, im deutschsprachigen Raum. Michelle Friedmann ist in seiner Biografie jemand gewesen, der nie zurückgescheut ist, deutlichere und klare Worte zu finden. Michelle Friedmann hat einen aktivistischen Grundimpuls und ich sage mal, wenn man bei den Grünen ist, dann kann man durchaus diesen Aktivismus, diesen sozusagen sehr leidenschaftlichen, wirklich was abgewinnen. Mir hilft, mit ihm zu sprechen, ihm zuzuhören, weil er die Dinge, wenn man so will, eigentlich aufs Wesentliche kondensiert. Und das ist, den Blick auf den Menschen wieder zurückzuführen. Und diese Klarheit zu haben, die finde ich ja sehr gut zu dem passt, was ich an Erfahrungen gesammelt habe, als wir im März oder April 24 in Tel Aviv zu Besuch waren. Waren ja auch Mitglieder der jüdischen Gemeinde Dusseldorf mit dabei, der Bert Römmkens, hat uns begleitet. Das ist ja das Eindruckendste, was man erleben kann. Und das verkörpert Michelle Friedmann so sehr. Wie groß sind die Herzen der Menschen, die in Israel leben? Wie versöhnlich im Angesicht des größten Terroranschlags auf Menschen jüdischen Glaubens in Israel gab es durch die Terroristen der Hamas und wie blicken dann Betroffene drauf? Angehörige von getöteten Opfern, Opfer, die selber Opfer dieses Anschlags waren und wie sehr blicken die sozusagen in die Herzen und in das menschliche, was es eben gibt und das verkörpert Michelle Friedmann in einer Art und Weise, in einer Rhetorik. Ich empfehle sehr, wer das noch nicht getan hat, die Rede, die er kürzlich in Bayreuth gehalten hat bei den Wagner-Festspielen. Wagner und Katharina Wagner geht ja einen richtigen Schritt, nämlich aufzuarbeiten, welche Rolle hat eigentlich sozusagen das Wagner-Imperium während der Nazi-Zeit gespielt. Das mal kritisch aufzuarbeiten, ist ein wichtiger Schritt, der endlich vollzogen wird. Und in dem Sinne hat Michelle Friedmann dazu eine Rede gehalten, die lässt sich im Internet finden und die es wirklich jedes einzelne Wort wert, weil er gestochen, scharf analysiert, aber eine Verbindlichkeit herstellt, dass man ins Nachdenken kommt. Und genau das verbunden mit einer Zugewandtheit, mit einer Herzlichkeit, mit einer Lebensfreude, ist das, was ich mit Michelle Friedmann in den Gesprächen immer, sozusagen, erlebt habe. Mit großer Bewunderung habe ich ihn kennengelernt. Das ist schon etwas länger. Ich glaube, da hat er gar nicht wahrgenommen, dass ich ich bin. Und letztendlich sozusagen die längeren Gespräche waren im Zuge der Verleihung des Friedenspreises des Deutschen Buchhandels in Frankfurt, wo es wirklich ein Hochgenuss ist, mit ihm da sozusagen rund um diese Veranstaltung einfach zu sprechen, wenn man mit ihm nicht einfach so spricht. Was nicht geht mit ihm, ist Smalltalk, sondern er hat eine Botschaft und es ist eine wichtige Botschaft für unsere Republik und deswegen, glaube ich, hat er uns auch an dem Abend was zu sagen. Also sind wir sehr gespannt auf jeden Fall. Wir haben in diesem Raum gemeinsam ehemalige Geiseln und ihre Angehörigen erlebt. Du hast nach dem 7. Oktober direkt die gelbe Schleife bei öffentlichen Auftritten getragen. Bis zum, ich glaube, 13. Oktober war das, dann die letzten Geiseln freigelassen wurden. Was hat diese gelbe Schleife für dich für eine Bedeutung? Die jüdische Gemeinde sorgt ja auch heute noch dafür, dass das Schicksal der Opfer nicht in Vergessenheit gerät. Es gibt den Fußballcup, der regelmäßig auch in Bissurdorf stattfindet, wo eine Mannschaft eines getöteten jungen Mannes sozusagen in den sportlichen Wettbewerb tritt mit Mannschaften, auch hier in Nordrhein-Westfalen, hier in Bissurdorf. Und es mag ja sein, dass alle Opfer lebend und tot jetzt sozusagen, dass das ein