A German Mother, Israel, and October 7 - A Conversation with Sonja Bohl-Dencker

My daughter was a carefree, cheerful, and empathetic young woman, and I would rather speak of this: look at what this woman stood for back then, be empathetic with one another, look at people. Hello to a new episode of the Orthodoxy Podcast for the undecided, with me, very eleven. Today I have a very emotional conversation ahead of me, and I will be speaking with Sonja Buldenka, who lost her daughter Caroline on October 7, 2023, when she was murdered in Kibbutz Nir Oz by Hamas terrorists. Yes, dear Sonja, first of all, thank you for being willing to speak with me here. I can imagine that every single interview is difficult for you, and therefore I thank you all the more for coming to the community to speak with me. Thank you very much. You lost your daughter Caroline, who was murdered on October 7 by Hamas terrorists in Kibbutz Nir Oz. What would you most like to talk about when you think of your daughter? Well, she was a little ray of sunshine, always laughed, and of course at home you also hear some bad moods, and the teenage years are classically something parents who have or had teenagers certainly know, where one doesn’t always laugh, but she was fundamentally a very positively disposed person. It did not interest her whether someone was Black or white, what religion they had, what skin color, as I said, what was decisive was the heart of people and whether she could connect with them. She loved making people laugh, even wild, strange people, and she repeatedly reported that people then smiled back. And yes, and she loved to conjure a smile into the faces of people, of wild, strange people. And that is how she was. And I noticed this again very clearly when I read all the condolence cards, where everyone else also confirmed that she was a simple ray of sunshine. Others wrote that the sun rose when she entered a room. And that is how it was. She always smiled, laughed. And these blonde hair, this beautiful young woman, it was simply. Yes, and we had a very close relationship. That is personally the most difficult thing for me and what I miss most, that we regularly had contact, almost every day, even though she had later lived in Berlin for her studies, and she regularly came home and liked being at home and enjoyed enjoying the quiet after city life with us in the countryside. Yes, I simply miss her incredibly. I get goosebumps when you speak about your daughter. So that I feel, since I do not know her, what kind of special person she was. Therefore, thank you for sharing that with me or with us. Your daughter, Caroline was, as already mentioned, on October 7, 2023, in Kibbutz Nir Oz. What do you remember exactly from that day? The day started very early for me. I was on vacation and we wanted to leave early. I was in Denmark and then, of course, it was not just a natural thing, but the message from Caroline came. She always messaged me, always somehow contacted me when there was a problem. So also on that morning, and she wrote: Something has happened now. That can be explained, because when I heard, saw that the kibbutz where they were was so close to the Gaza Strip, I already somehow worried, although I knew nothing about Israel. But somehow the Gaza Strip sounded so completely foreign to me. One must clearly say that at the time, at least, it seemed somehow strange. And then she even called me once and then wrote, told me, I think I have to know my Mami. That is how she always called me. Once to calm down. Here, everything is fine and everything is safe. And yes, and then this message came in that morning. Something had happened after all. I didn’t even know that she was still at the kibbutz, because they had actually planned to drive on the 6th, the night of the bright wife, or rather on the 7th, the flight was scheduled, and they had changed it at short notice, so that on that morning they were still at the kibbutz. And then we just wrote back and forth via WhatsApp. They, of course, didn’t know anything either, like hardly anyone did, at least among the civilian population who had to witness this horror, they didn’t know what was going on and were then in the safe room, and we tried to pack in the meantime, because we also had to leave, and we were then in the car, and then suddenly this message from her came in, saying that she loves me everywhere and thanks me for everything, and that was already so, for God’s sake. That surely wasn’t a farewell message. But one doesn’t readily give up hope. She had written that she is in the bunker. She referred to it as a bunker. And then I thought, well, maybe no network, no electricity, no whatever. But then I had no further contact with her, and then we drove back from Denmark during that time. It also takes about four hours. And yes, and after that I just constantly sat on the phone, trying to reach the Foreign Office. The embassy in Tel Aviv, yes, I did reach them, but some kind of, I don’t know, phones, people who had no idea. No one was organized who might perhaps be able to provide more information. Only a callback was offered or promised. But nothing happened. And then one tried to contact the family. And yes, that was October 7th. But I still somehow tried not to give up hope that same day. And the next day, contact was established, my daughter, two half-sisters from her father’s first marriage. The older one, together with her husband, located the family of Danny, with whom she had been there. And they had contacts to Israel. Yes, and then they also had contact to Nea Ostereck, because Danny is a dual Israeli-British citizen, so part of the family is in Israel and part in England. And and they know, they also know how to establish contact with Nea Ostereck. They also had contact with Danny’s good friend, and the army only arrived in Nea Ostereck that night, actually. And then they went through the place again and then found the bodies of Danny and Karolin and reported that already on Sunday evening, so not officially, but rather through our private contacts. I have to swallow hard for a moment there. What did you particularly miss in Germany after October 7th? How do you explain, above all, that in Germany, I would say, hardly or not at all was spoken about the fate of your daughter, although she was the only German tourist who was murdered that day? Yes. Well, I have often thought about that, my only explanation is actually that it was not desired that German concern would come too much into focus, at least from the media, from whom I later had to learn that they are not very pro-Israel, including the media I did not expect that from, like the public broadcasters, so especially the Tagesschau and which in my view have the mandate to simply report objectively and from both sides and not one-sidedly and and also not to present their own opinions without explicitly labeling them as commentary. Yes. There are, of course, also media that, thank God, see it differently, but because there is little of that, that at least one I heard from Karolin, perhaps it didn’t reach their ears either; I don’t know, I never looked into it more closely. But the major media outlets, which are on the ground and, in my view, should have known—and certainly did know—didn’t want to report on it. That’s my assumption. So it’s only a guess, but I have no other explanation, because, well, whenever major events or shocking incidents occur, German concern is always mentioned to some extent. So, did any Germans die or not? Now, before we turn to the general reaction in Germany, I’d like to return to your daughter. In your home village, a bench was erected as a memorial. First of all, how did that come about, and what significance does this bench hold? Well, it came about because Karolin, in her generation, directly in her class, her cohort, had mostly boys in our village, and they had a very good relationship. They had been together since kindergarten, they were out and about, they played at first, and then they became close friends. In particular, there were three boys who had been in Utasen for a longer time, and a young man who joined them later, whose grandfather lived in the village and who then also ended up there. And yes, those four were deeply affected. It’s also the case that it’s not only we who are affected; especially the close friends are deeply affected—many people are affected. But in our area, of course, everyone or many people learned about it. But the close friends are, of course, even more deeply affected, and some of them had real, significant problems processing it at all, because, who, as a young person, has to endure losing a good friend or a good female friend in such a way? There are only very few such cases, and in every instance in Germany, it is rather unusual. And yes, those four decided that they wanted to build a bench. They wanted to do something, and then they chose this bench. Something handmade, and they also knew that Karolin would have liked it. It is a very cozy, natural bench. They simply took a tree trunk and cut it across, and they deliberately chose a very rustic trunk, because they knew that Karolin would have loved it. Although she loved Berlin, she was, in the end, still somewhat of a country girl. And yes, that was just her way of processing it, spending the day together in Karolin’s memory, because it certainly took at least a day, and then they planted a tree, an apple tree next to it, and yes, I found that totally moving and very touching. And we then consecrated it together when they were all there. They are, after all, partly studying elsewhere, and yes, it has very, very reassured me, and I found it very beautiful. At first, I thought about walking past it once, because it’s on the route where I walk with our dog, and I often pass by, but now it has also become a beautiful place of remembrance for me. And the boys often sit on it around Christmas, because they meet there, and even though it’s cold, with a fire basket, they remember her and talk about her. So it has now become a special place. What does remembrance mean to you personally? What does it mean for you? Well, that’s a good, good question. Especially since I am now experiencing two kinds of remembrance. The Israelis, or Jewish people—I don’t know, yes, Jewish people in Germany also have a completely different culture of remembrance than the Germans. We recently held a small reading concert held. A reminder about Caroline, which appeared in the newspaper two and a half years after her death, still reminds the family of their daughter. Yes, so perhaps the journalist who wrote it didn’t think much of it, but in Germany there is also a bit of this opinion. Well, so with a child it might be a different matter, but who knows? At the latest with a husband, a wife, the one who loses them. Yes, after a year it must also be okay at some point. And I even hear this from parents who have lost their child, perhaps not after a year, but after a few years it must be okay. I do not believe, at least according to my experience with other people, that it ever becomes okay when one loses one’s child. And with the Jewish fellow citizens and in Israel I experience it differently. There, even after 40 years, one still remembers one’s sister. And there is a special memorial day, which is truly observed and not according to the motto that after ten years it is now okay with that. So that, and I find that very, I find that very beautiful, and I feel much more at home there, because I do not believe that I will not want to commemorate my daughter in ten years. It simply is, it is proper, and I find this culture, this culture of remembrance, very beautiful, as I now experience it from the Jewish fellow citizens. You just mentioned it. You had, and one must say, that is really interesting. You had nothing to do with Jewish life and with Israel before October 7, and then suddenly through this, through this, through this terrible October 7, you were thrown into it, so to speak. What frightens you most in the handling of Jewish life, of Israel since October 7, right here in Germany? The worst is the way many Germans deal with October 7 and thereby also project a hatred, as if there were a kind of collective guilt of all Jews for what happens in Israel, in the Middle East, apart from the fact that I also evaluate what happens there. But even if one would evaluate it that way, and even if it were the case that Israel commits genocide there and whatever else is being accused of them, there is no collective guilt, and I could drive out of my mind that this is being done here, that antisemitism is rising here, and it makes my life fundamentally more difficult, because I cannot understand it. I have said from my grief that I first want to know why it happened like that and wanted to know the backgrounds, that was actually the reason why I then engaged more closely with it, and what I have learned and had to learn makes me speechless, well, perhaps for a while, but now I want to do something. I also feel obligated, that is nonsense. I think it is a must for every German citizen, and I am ashamed of every German citizen who sees it differently. Has your view of the world changed overall as a result of what you have experienced here in Germany since September? I cannot say that so spontaneously right now. It is just that my focus has changed very much. What has already changed is that I can no longer follow at all the little things that people grumble about, where I say, your child is perhaps alive, you are perhaps healthy, do you perhaps have other worries? So I am then a bit sarcastic sometimes. For example, the fuel prices. For example, the fuel prices, most beautifully the butter prices. And above all still with people. I can understand it with people, with those for whom it is a matter of existence. So no idea, one is told, those who really consume a lot of fuel, not earn much. Perhaps with some farmers or freight forwarders, or whatever, with small freight forwarders who are truly on the brink of ruin. I cannot judge that. If that were the case, it is, of course, understandable. But I know that many complain while going on vacation three times and still driving their motorhome on holiday despite fuel prices. And there I have zero understanding. That is simply, I can only shake my head and say, as I said, do you have no other worries? And we are one, I must clarify once more, it just occurs to me, that I always return to these things. I am ashamed of the Germans. That is always the case. It was about the Jewish fellow citizens, who are, of course, also German. So for the non-Jewish German fellow citizens, I am ashamed in that area I mentioned earlier. Let me say, there have been, or there were since October 7, 2023, so many different reactions. But you are one, you are the mother of a murdered young lady. You are therefore right in the middle of it. No. There are so many reactions from people who think they have understood the world, who have understood the Easter flight, who have understood Israel. But they know nothing. To put it plainly, they know absolutely nothing. Therefore, you, as someone who is truly in the middle of it, who was, still is, how do you experience the general reaction to that day, to everything that has happened since? Yes, that makes me come out of my skin again. Just now these so-called, whom I particularly cannot understand, the so-called armchair intellectuals, "bio-Germans" in quotation marks, who now think they must somehow express themselves on everything and everything, and with their half-knowledge or zero knowledge somehow express themselves, especially outwardly. I would grant everyone their opinion. But if one expresses oneself in public, whether via social media or in any interviews on television in the media, then one must have dealt with such a statement like "Israel is committing genocide." And one must have examined it a bit more deeply. And not just rely on the so-called showcase Jews, showcase Israelis, whatever. Of course, one can also find someone in Israel who claims that Israel is committing genocide. There is now a nice film by the United Nations where they interviewed this showcase Israeli professor, who now says Israel is committing genocide. That exists, but that is not enough; rather, one must also look beyond one's own horizon and deal with it, and only then can one put on a bold front. And that is what I criticize most about the loudmouths, above all. I am jumping a bit around with my questions here, but I think it all belongs together. Therefore, my next question. What helps you in dealing with grief? Because I am asking this question at this point because I find that, precisely the reaction after October 7, essentially makes your grief, which is absolutely understandable, more difficult. But when so much hatred also rains down on you, with the motto, your daughter is to blame herself for being in Israel, such things certainly exist. Therefore, I can only imagine, and I can only truly sense it. I must also say this very clearly, very clearly, that because of that, the grief becomes much heavier than it already is. Yes, that is exhausting. So I wanted, I wanted. I could, of course, have said, I am now rotting at home and sitting on the sofa staring into space almost every day. That is just not who I am. And I cry little anyway. My grief, it feels completely different and is just inside me and you do not see it on me. But it is there. And if my daughter had died in the traffic accident, I would perhaps, I would of course perhaps also have wanted to know the course of the traffic accident. But that is of course not so complex either. I wanted to know what happened, and what I then found out actually makes the matter even worse. Because I naturally still empathize with the Jewish people and the Israelis I know. And they are, on the one hand, totally warm-hearted, and it is also really good that I was accepted into such a community and truly and really included so warmly in this community. On the other hand, I know what they have gone through and perhaps feel especially with them for that very reason. And yes, and that is an additional burden. And all of this only because of people who, from my point of view, are totally nonsensical. Truly people where, upon questioning, one asks where the intellect and the empathy and the humanity remain. And that makes me lose my temper from time to time. What do you want to convey to people? I mean, you give many interviews and you also appear, if I may say so, in the context of lectures. What do you want to leave with people here in Germany? What is your intention when you speak with people? Well, my intention is above all, please take a look. My daughter was a privileged, cheerful, empathic young woman, and I would like much more of these. Take a cue from this woman and be empathetic with each other, look at people and get to know them. That is, for example, also important from my point of view, that when you get to know someone or when you engage with each other and talk with each other, many prejudices can also be dismantled. And this shouting around without sense and reason, just because one takes in certain sentences, claims, and assumes them to be true, we will not get anywhere, therefore more empathy, more humanity and more togetherness and regardless of which religion and which political color. To conclude, I have been asking the following question repeatedly to my podcast guests since September. I will say, our society is sliding into the extremes, both left and right, especially since September, extremely so. What still gives you hope for a perhaps generally better future? Is there anything at all that gives you hope in the current situation? Yes, well, for me personally not, because I will always, from my point of view, remain in this situation where I grieve for my daughter. But I am only a tiny grain of

Meine Tochter ist eine vorteilsfreie, fröhliche, empathische junge Frau gewesen, die, und ich möchte vielmehr von diesem, guckt euch damals was ab von dieser Frau, seid empathisch miteinander, guckt mal auf die Menschen. Hallo zu einer neuen Folge von und orthodoxy podcast für unschlüssige mit mir, sehr elf. Heute habe ich ein sehr emotionales Gespräch vor mir und zwar werde ich mit Sonja Bulldenka sprechen, die am 7. Oktober 2023 ihre Tochter Caroline verloren hat, die im Kibbutzniere-Ost von Hermas-Thorsten ermordet wurde. Ja, liebe Sonja, ich danke dir erstmal, dass du bereit bist, hier mit mir zu sprechen. Ich kann mir vorstellen, dass jedes einzelne Interview dir schwer fällt und deswegen danke dir umso mehr, dass du hier in die Gemeinde gekommen bist, um mit mir zu sprechen. Sehr vielen Dank. Du hast deine Tochter Caroline verloren, die am 7. Oktober von Terroristen der Hermas im Kibbutzniere-Ost ermordet wurde. Worüber würdest du am liebsten sprechen, wenn du an deinem Tochter denkst? Ja, sie war halt ein kleiner Sonnenschein, hat immer gelacht und natürlich zu Hause hört man auch mal schlechte Laune und die Pubertätzeit ist klassischerweise sicherlich auch kennen die Eltern, die schon pubertierende Kinder haben oder hatten, wo man dann auch nicht immer lacht, aber sie war halt vom Grundprinzip ein sehr positiver eingestellter Mensch. Es hat sie nicht interessiert, ob jemand schwarz-weiß, irgendwie welche Religion er hatte, welche Hautfarbe, wie gesagt, wie entscheidend war das Herz von den Menschen und ob sie mit ihm sich konnecken konnte. Sie hat es geliebt, diese zu lachen, auch wildtrammende Menschen anzulächeln und hat es immer wieder berichtet, dass die Leute dann zurück lächeln. Und ja, und er hat es geliebt, den Menschen, frei wildtrammen Menschen ein Lächeln ins Gesicht zu zaubern. Und so war sie auch. Und das habe ich dann auch nochmal so richtig gemerkt, als sich die ganzen Kondolenzkarten geliesen habe, wo das alle anderen auch bestätigt haben, dass sie ein einfacher Sonnenschein ist. Andere haben geschrieben, die Sonne ist aufgegangen, wenn sie einen Raum betreten hat. Und so war es auch. Es hat immer gelächelt gelacht. Und diese blonden Haare, diese hübsche junge Frau, es war einfach. Ja, und wir hatten ein sehr engiges Verhältnis. Das ist für mich dann persönlich das Schwierigste und das, was ich am meisten vermisse, dass wir regelmäßig ein Fast jeden Tag, irgendwie auch wenn sie jetzt in Berlin nachher gelebt hat zum Studium Kontakt hatten und sie regelmäßig nach Hause gekommen ist und gerne zu Hause war und es genossen hat, die Ruhe nach dem Großstadtleben. Bei uns zu genießen auf dem Land. Ja, vermisse sie einfach unheimlich. Ich krieg mal Eichgänsehaut, wenn du über den Tochter sprichst. Das also das ich spüre, wo ich sie nicht kenne, was für ein besonderer Mensch sie sie war. Deswegen danke dir, dass du das mit mir teilst oder mit uns teilst. Deine Tochter, Caroline war, wie bereits erwähnt, am 7. Oktober 2023 im Kibuls näher aus. Woran erinnerst du dich noch genau an diesem Tag? Der Tag hatte für mich sehr früh angefangen. Ich war im Urlaub und habe wir wollten früh los. Ich war in Dänemark und dann kam dann natürlich, da kam dann nicht natürlich, sondern es kam dann die Nachricht von Caroline. Sie hat mich immer angeschrieben, immer irgendwie kontaktiert, wenn es ein Problem gab. So auch an dem Morgen und hat das hat dann geschrieben. Es ist jetzt doch was passiert. Das doch kann man erklären, weil als ich gehört habe, gesehen habe, dass das Kibuls, wo sie waren, so nah am Gasa-Streifen war, habe ich schon irgendwie mir Sorgen gemacht, obwohl ich keine Nichts von Israel wusste. Aber irgendwie Gasa-Streifen hörte sich so für mich als völlig außen stehen. Da muss man ganz klar sagen damals jedenfalls irgendwie merkwürdig an. Und dann hatte sie mich sogar mal angerufen und hat dann geschrieben, hat mir dann gesagt, auch ich glaube, ich muss meinen Mami kennen. So hat sie mich immer genannt. Mal beruhigen. Hier ist alles gut und alles safe. Und ja, und dann kam eben diese Nachricht am Morgen. Jetzt ist doch was passiert. Ich wusste gar nicht, dass sie noch im Kibuls war, weil sie eigentlich vorhatten, am 6. Nacht heller Wief zu fahren, schon, oder am 7. der Flug ging und es hatten sie kurzfristig umgeändert, so dass sie dann an dem Morgen eben noch im Kibuls waren. Und dann haben wir halt per WhatsApp hin und her geschrieben. Die haben natürlich auch nichts gewusst wie kaum einer, mindestens von der Zivilbevölkerung, die diesen Horror dann mit erleben mussten, wussten, was Sache ist und waren dann in dem Sicherheitsraum und wir haben nebenher irgendwie versucht zu packen, weil wir ja auch los mussten und waren dann im Auto und dann kam auf einmal diese Nachricht von ihr, dass sie mich überall liebt und mir für alles dankt und dann war das für mich schon so um Gottes Willen. Das war jetzt aber doch wohl kein Abschieds Nachricht. Und aber man gibt die Hoffnung gerne nicht auf. Sie hat geschrieben, sie ist im Bunker. Sie hat das als Bunker bezeichnet. Und dann habe ich gedacht, na ja, vielleicht kein Netz, kein Strom, kein wie auch immer. Und aber ich hatte keinen Kontakt mehr zu ihr dann und dann sind wir in der Zeit halt zurückgefahren aus Dänemark. Es dauert auch so vier Stunden. Und ja, und danach habe ich halt ständig am Telefon gesessen, versucht, das Auswärtige Amt zu erreichen. Die Botschaft in Tel Aviv, ja, ich habe zwar wie in erreicht, aber irgendwelche keine Ahnung, Telefonen, Leute, die keine Ahnung hatten. Es ist auch niemand organisiert worden, der jetzt vielleicht doch mehr Auskunft geben könnte. Es wurde nur Rückruf angeboten bzw. versprochen. Aber es ist nichts passiert. Und dann hat man halt die Familie versucht, zu kontaktieren. Und ja, das war der 7. Oktober. Und ich habe aber trotzdem irgendwie versucht, die Hoffnung nicht aufzugeben an dem Tag noch. Und am nächsten Tag kam dann die Kontakte zustande, die meine Tochter, zwei Halbschwestern aus erster Ehe ihres Vaters. Die Große hat dann mit ihrem Mann zusammen die Familie von Danny, mit dem sie dort war, ausfindig gemacht. Und die hatten die Kontakte nach Israel. Ja, und dann haben die Kontakt auch nach Nia Ostereck gehabt, weil die Danny ist hier israelisch britischer Staatsangehöriger hat, also ein Teil der Familie Israel und ein Teil in England. Und und die wissen auch, die wissen auch, wie man Kontakte nach Nia Ostern herstellt. Die hatten auch Kontakt zu dem guten Freund von Danny dann und die Armee ist ja erst in der Nacht, dann überhaupt nach Nia Ostereck gekommen. Und dann war dann sind die halt noch mal durch durch den Ort gegangen und haben dann die Leichen von Danny und Karolin gefunden und haben das am Sonntagabend dann auch schon mitgeteilt, also nicht offiziell, sondern halt über unsere privaten Kontakte. Da muss ich auch erst mal kurz schlucken. Was hast du insbesondere in Deutschland nach dem 7. Oktober vermisst? Wie erklärst du dir vor allem, dass auch über das Schicksal deiner Tochter in Deutschland, ich sag mal, kaum bis gar nicht gesprochen wurde, obwohl sie ja die einzige deutsche Touristin war, die an dem Tag ermordet wurde? Ja. Also ich habe da häufig drüber nachgedacht, meine einzige Erklärung eigentlich ist das, dass es nicht gewollt war, dass eine deutsche Betroffenheit zu sehr in den Fokus kommt, jedenfalls von den Medien, bei denen ich dann im Nachhinein erfahren musste, dass sie nicht sehr israelfreundlich sind, auch die Medien, bei denen ich das nicht erwartet hatte, wie die öffentlich rechtlichen, also gerade so Tagesschau und die aus meiner Sicht es uns sowieso den Auftrag haben, einfach nur objektiv zu berichten und zwar von beiden Seiten und nicht nur einseitig und und auch nicht ihre eigenen Meinungen darzustellen, ohne es ausdrücklich als Kommentierung zu bezeichnen. Ja. Es gibt natürlich auch noch Medien, die das Gott sei Dank, die das anders sehen, dadurch, dass eben aber wenig davon, dass man wenigstens davon gehört hat von Karolin, ist das vielleicht auch nicht zu deren Ohren gekommen, das weiß ich nicht, das habe ich nie näher recherchiert, aber die großen Medien, die halt vor Ort sind und das eigentlich hätten wissen müssen aus meiner Sicht und bestimmt auch wussten, die wollten das nicht. Vermute ich mal. Also es ist nur eine Vermutung, aber ich habe sonst auch keine andere Erklärung, weil ja, sonst auch immer über die bei großen Dingen, die passieren oder Schrecklindlinge passieren, die deutsche Betroffenheit schon irgendwie immer mit erwähnt wird. Also sind da deutsche gestorben oder nicht? Jetzt will ich trotzdem nochmal, bevor wir so auf die allgemeine Reaktion in Deutschland zu sprechen kommen, nochmal auf deine Tochter zu sprechen kommen. In eurem Heimatdorf wurde eine Bank als Denkmal errichtet. Erst mal, wie kam es dazu und was hat diese Bank für eine Bedeutung? Also es kam dazu, dass Kaulä hatte in ihrer Generation direkt in ihrem Klase, ihrem Jahrgang überwiegend Jungs bei uns im Dorf und und die hatten aber ein sehr gutes Verhältnis. Die waren also seit Kindergarten, haben die waren die unterwegs, haben gespielt am Anfang und dann haben die auch waren eben gut befreundet. Das waren vor allen Dingen drei Jungs, die schon länger in Utasen waren und ein junger Mann, der noch dazu kam, deren Opa in in dem Dorf wohnte und der dann auch nachher dort war. Und ja, und die die vier, die waren schon sehr betroffen. Von das ist ja auch so, dass es nicht nur wir Betroffen sind, auch die gerade die engen Freund, also betroffen sind ganz viele. Aber bei uns in der Gegend hat das natürlich auch jeder oder ganz viele erfahren. Aber die engen Freunde sind natürlich nochmal stärker betroffen, also mit wirklich auch erheblichen Problemen teilweise das überhaupt zu verarbeiten, weil das ist. Wer muss das als junger Mensch ertragen, dass einen guten Freund auf so eine oder Freundin auf so eine Art verliert? Das sind doch nur sehr wenige und bei jeden Fällen bei uns in Deutschland ist es eher ungewöhnlich. Und ja, und die die vier haben sich überlegt, dass sie eine Bank bauen wollen. Sie wollten irgendwas machen und dann haben sich für diese Bank entschieden. Irgendwas Handwerkliches und die wussten auch, dass Kaun das schön gefunden hätte. Es ist auch eine sehr, so eine sehr urige, natürliche Bank. Sie haben einfach nur einen Holzstamm genommen und den durchgeschnitten, also quer durchgeschnitten und auch ganz bewusst ein sehr urigen Stamm ausgewählt, weil sie gewusst hätten, dass Karolin das eben geliebt hätte. Sie hat zwar Berlin als großer Geliebler, sie war im Endeffekt dann doch irgendwie ein Landei und. Ja, und das war eben so ihre. Ihre Art auch das zu verarbeiten, den Tag zusammen zu verbringen in Karolins Gedenken, weil das dauerte ja so auf jeden Fall ein Tag und dann haben sie in Baum gepflanzt, einen Apfelbaum daneben und ja und ich fand das total rührig und total rührend. Und wir haben die auch dann zusammen eingeweiht, als sie dann alle da waren. Die sind ja sonst teilweise zum Studium woanders und ja, also mich hat das sehr, sehr beruhigert und ich fand das sehr schön und am Anfang. Habe ich dann mal überlegt, da, da lauf ich da einmal vorbei, weil es ist so der Gang mit unserem Hund, wo ich dann viel vorbeigehe, aber inzwischen ist es so für mich auch so ein schöner Erinnerungsort. Und die Jungs, die sitzen da auch häufiger mal drauf zu Weihnachten, denn treffen sie sich dort und obwohl es kalt ist mit einem na ja so ein Feuerkorb und erinnern sich dann an sie und sprechen über sie. Also das ist schon jetzt ein spezieller Ort geworden. Was bedeutet Erinnerung dir persönlich? Was bedeutet das für dich? Ja, das ist gute, gute Frage. Zumal ich jetzt zwei Arten von Erinnerung erlebe. Die Israeles oder jüdischen Menschen, ich weiß es nicht, ja doch jüdischen Menschen in Deutschland genauso haben ja eine ganz andere Erinnerungskultur als die Deutschen. Wir haben jetzt vor nicht allzu langer Zeit so ein kleines Lesungskonzert veranstaltet. Eine Erinnerung an Caroline, der stand in der Zeitung zweieinhalb Jahre nach ihrem Tod, erinnert die Familie immer noch ihrer Tochter. Ja, also vielleicht hat sich die Journalistin das geschrieben hat nicht so viel dabei gedacht, aber in Deutschland herrscht halt auch so ein bisschen diese diese Meinung. Na ja, also bei einem Kind ist es vielleicht noch mal was anderes, aber was weiß ich? Spätestens bei einem Ehemann, Ehefrau, dem hat er verliert. Ja, nach einem Jahr muss er auch irgendwann auch mal gut sein. Und das höre ich sogar allerdings auch von von Eltern, die ihr Kind verloren haben, vielleicht nicht nach einem Jahr, aber nach ein paar Jahren muss er mal gut sein. Ich glaube nicht jedenfalls nach meiner Erfahrung auch mit anderen Menschen, dass es irgendwann mal gut ist, wenn man sein Kind verliert. Und bei den jüdischen Mitbürgern und bei den und in Israel erleb ich es eben anders. Da wird auch nach 40 Jahren noch seiner Schwester gedacht. Und das und es gibt eben ein ein Gedenktag extra, der auch wirklich begangen wird und nicht so nach dem Motto nach zehn Jahren ist jetzt auch gut mit dem jetzt. Also das und das finde ich sehr, finde ich sehr schön und da fühle ich mich vielmehr zu Hause, weil ich nicht glaube, dass ich in zehn Jahren meiner Tochter nicht mehr gedenken will. Das ist einfach, es gehört sich so und ich finde diese Kultur, diese Erinnerungskultur sehr schön, wie ich sie jetzt erlebe von Gnüde Schmidt Bürgern. Du hast es gerade erwähnt. Du hattest und das muss man ja sagen, das ist wirklich interessant. Du hattest vor dem 7. Oktober nichts mit jüdischem Leben und damit Israel zu tun und wurde es dann plötzlich durch diese durch diese durch diesen schrecklichen 7. Oktober da so reingeworfen, sag ich mal. Was erschreckt dich im Umgang mit jüdischem Leben mit Israel seit dem 7. Oktober am meisten gerade hier in Deutschland? Ja, schlimmsten ist die Art, wie viele Deutsche mit 1.7. Oktober umgehen und dadurch auch einen Hass projizieren als ob so eine Art Kollektivschuld aller Juden über das, was in Israel im Nahen Osten passiert, abgesehen davon, dass ich auch das, was dort passiert, an das bewerte. Aber selbst wenn man es so bewerten würde und selbst wenn es so wäre, dass Israel da genuzit begeht und was auch immer denen da alles so vorgeworfen wird, gibt es keine Kollektivschuld und ich ich könnte außer Haut fahren, dass das hier so betrieben wird, dass der Antisemitismus hier so steigt, ansteigt und ich es macht mein Leben im Grunde genommen noch schwerer, weil ich es nicht verstehen kann. Ich habe ja aus meiner Trauer herausgesagt, ich möchte jetzt erst mal wissen, warum das so passiert ist und wollte die Hintergründe wissen, das war ja eigentlich der Grund, warum der ich mich dann näher mit beschäftigt habe und was ich erfahren habe und erfahren musste, macht mich sprachlos eben nicht. Vielleicht eine Zeit lang, aber jetzt will ich irgendwas tun. Ich fühle mich da auch verpflichtet, das ist Blödsinn. Ich finde, es ist ein Muss für jeden deutschen Bürger und ich schäme mich für jeden deutschen Bürger, der das anders sieht. Hat sich dadurch, also durch das, was du alles gerade nach dem September hier in Deutschland erlebt hast, deinen Blick auf die Welt verändert insgesamt? Das kann ich jetzt gar nicht so spontan sagen. Es ist ja so, dass mein Fokus sich sehr verändert hat. Ich, was sich schon verändert hat, ist, dass ich Kleinigkeiten, die die Menschen so, über die die Menschen so meckern, so gar nicht mehr nachvollziehen kann, wo ich sage, euer Kind lebt vielleicht, ihr seid vielleicht gesund, habt ihr vielleicht auch nochmal andere Sorgen? Also das bin ich dann so ein bisschen sarkastisch auch manchmal. Zum Beispiel die Spritpreise. Zum Beispiel die Spritpreise, am schönsten die Butterpreise. Und vor allen Dingen noch bei Leuten. Ich kann es verstehen bei Leuten, bei denen es damit an die Existenz geht. Also keine Ahnung, wird man ja gesagt, die, die wirklich viel Sprit verbrauchen, nicht viel verdienen. Vielleicht bei manchen Landwirten oder Speditionen oder wie auch immer bei kleinen Speditionen, die wirklich an einen Markt sein, an den Rand des Ruins kommen. Das kann ich nicht beurteilen. Wenn es so wäre, ist es natürlich verständlich. Aber ich weiß, dass viele meckern die dreimal im Urlaub fahren und trotzdem mit ihrem Wohnmobil trotz der Spritpreise in den Urlaub fahren. Und da habe ich null Verständnis. Das ist einfach nur da kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln und sagen, wie gesagt, habt ihr noch andere Sorgen? Und wir ist eins, muss ich noch noch eben klarstellen, das fällt mir so ein, dass natürlich auch ich immer in diese Dinge zurück komme. Ich schäme mich für die Deutschen. Das ist eben immer so. Es ging ja um die jüdischen Mitbürger, die natürlich auch Deutsche sind. Also für die deutschen nicht jüdischen Mitbürger schäme ich mich dann in diesen Bereich, den ich vorhin erwähnt hatte. Ich sag mal, es gibt ja seit oder es gab seit dem 7. Oktober 23 so viele verschiedene Reaktionen. Du bist aber eine, du bist die Mutter einer ermordeten jungen Dame. Du bist dadurch also mittendrin. Nicht. Es gibt so viele Reaktionen von Leuten, die meinen, die hätten die Welt verstanden, die hätten in der Osternflug verstanden, die hätten Israel verstanden. Die wissen aber gar nichts. Sie wissen einfach auf den Punkt gesagt gar nichts. Deswegen, du als jemand, der wirklich mittendrin stehst, standest immer noch, stehst, wie erlebst du die allgemeine Reaktion auf diesen Tag, auf alles, was danach passiert ist? Ja, das ist ich fahre immer wieder aus der Haut. Also gerade eben diese sogenannten, die ich besonders auf dem also die besonders wenig verstehen kann, die sogenannten liegensintellektuellen bio-deutschen in Anführungszeichen, die nun meinen, sie müssten irgendwie sich zu allem und jedem und dazu auch äußern und mit ihrem halbwissen oder null Wissen irgendwie sich irgendwie äußern und nach außen hin vor allem auch äußern. Ich würde jedem seine Meinung zugestehen. Aber wenn man sich nach in der Öffentlichkeit äußert, sei es ob es über Social Media oder in irgendwelchen Interviews im Fernsehen in Medien, dann muss man schon also ein sowas so ein Satz wie das Israel genuzid begeht. Damit muss man sich beschäftigt haben. Und das muss man auch ein bisschen vertiefter haben. Und nicht nur ein, es gibt ja mal die sogenannten Vorzeige, Juden Vorzeige, Israelis, wie auch immer. Natürlich findet man auch in Israel jemanden, der behauptet, gibt es jetzt auch in einem schönen Film des United Nations, wo sie diesen Vorzeige israelischen Professor interviewt haben, den nun mein Israel würde genozid begehen. Das gibt es, aber das reicht eben nicht, sondern man muss sich dann auch mal über den Tellerant hinaus damit beschäftigen und erst dann kann man dicke Backen machen. Und das ist das, was ich am meisten an den Schreihälsen vor allen Dingen kritisiere. Ich spring hier so bei meinen Fragen ein bisschen hin und her, aber ich finde, das hat alles so gehört alles zusammen. Deswegen meine nächste Frage. Was hilft dir im Umgang mit Trauer? Weil die Frage stelle ich jetzt an diesem Zeitpunkt, weil ich finde, gerade die Reaktion nach dem 7. Oktober, die erschweren dir im Prinzip deine Trauer, die absolut verständlich ist. Aber wenn dann so viel Hass auch auf einen prasselt, nach dem Motto, deine Tochter ist selber schuld, dass sie in Israel ist, so was gibt es ja sicherlich auch. Deswegen kann ich mir nur vorstellen und ich kann es wirklich nur erahnen. Das muss ich auch ganz klar, ganz klar so sagen, dass dadurch die Trauer viel schwerer wird, als sie eh schon ist. Ja, das ist aussohnt. Also ich wollte ja, ich wollte ja. Ich hätte natürlich auch sagen können, ich vergriech mich jetzt bei mir zu Hause und setz mich auf Sofa und beinahe jeden Tag vor mich hin. Das bin ich halt nicht. Und ich weine sowieso wenig. Meine Trauer, es fühlt sich ganz anders an und ist halt in mir drin und man sieht sie mir nicht an. Aber sie ist da. Und wenn