kannste glauben No. 81 – Labour Day – and a special life path - Wolfgang Traud from Duisburg as a guest on 'kannste glauben'

When you then come up from the shift, filled with the work, perhaps back into the daylight, that is also a special moment. When you drive out of the darkness from the house, into the light, whether you are a manager or a worker in some position, everyone looks at the other. That is perhaps something special in the situation underground. Work also means something like freedom and security, wages and salaries, a role. And that is, I believe, very important, to then pause again and think about and remember the things. Welcome to a new episode of Kannste Glauben, the podcast of the Diocese of Münster. I am Ankristin Lardermann, glad that you are here. May 1st is known as Labour Day. A day that is about the rights of female and male employees, about fair working conditions, but also about the question of what work actually means for our lives? For many, work is simply a job, for others it is much more. Responsibility, community, sometimes even vocation. We have someone as a guest today who really knows work, physical, hard work underground in mining. Someone who worked his way up to mining director and who today voluntarily accompanies people on their last journey. As a leader of funerals. Wolfgang Traut is active in the Verei Sankt Dionysius in Duisburg-Weilsum as a Word of God service leader and as a bereavement and funeral leader. And I am now speaking with Wolfgang Traut about work underground, about great responsibility above ground, and about the search for meaning in doing. Welcome, Mr. Traut. I am glad that I may be here with you today in Duisburg-Weilsum. Yes, thank you very much for the invitation. Mr. Traut, when you think of your first steps into working life, how did you actually get into mining? What was it like back then? That was a curious story. I went to the Gymnasium here in Weilsum and there were career orientation days at some point. There were various offers, but none of them particularly interested me. And when I was looking through them, I came across the fact that you could also take a mine tour at the local mine. And I said, yes, it was not yet too late. Go and have a look, take part in it. And I was lucky that I was accompanied by someone who was active in the Fahrgemein, in which I also grew up. A supervisory officer whom I knew well. He was active in the KB, in the local KB. And we knew each other well privately. Yes, and then Wolfgang, come along. We will take a good look at everything underground. Yes, and somehow a click came that this would be an activity that interested me. Yes, of course, one or the other says, you are dirty in the work. And you have no sun. Yes, okay. But I learned, there were many people, there was a lot of technology, there was a lot of nature. And somehow that shaped me so much that I later chose the path in mining. When I now think of mining, then I, well, I associate it with hard work, with dirt and dust, as you just said. With angels too, but also with teamwork. Perhaps you could present that a little more closely. How can one imagine the work underground? What was that like as an everyday life? I have chosen a verse from a miner's song for our conversation. When the night descends and stars blink, we stand here with hearts full of songs in the darkness, where the mines call us, we find comfort in the heavenly splendor that surrounds us. So in principle you immerse yourself in a completely different world. Outside I am in the daylight, I may have sunshine, whatever, and then I drive into the mine. Then it is dark. That alone can already give one a very frightening feeling. But there are people around you, you are not alone down there. And that That is already a very special feeling. You have to have experienced it. If I wanted to convey it to you, how could I convey it to you? I would have to cut a piece off my feeling and hand it over to you. Perhaps that is well expressed. For someone who has not experienced it themselves, it is certainly hard to imagine. But it is true, of course. It is dark and the shift is long and you are in the dark, you are in artificial light. But when you have completed the shift afterwards, filled with the work, perhaps coming back into the daylight again, that is also a special moment. When you drive out of the dark from the house, into the light, that already has something to do with the splendor of the sky, with stars, with the sun, with light. And underground, the work was always a feeling for me of being connected to nature. Coal was formed around 240 million years ago. When I then had a piece of coal in my hand, underground, where it lay and one then made clear to oneself the age compared to one's own age, yes, that is already something special. One probably feels very small. Small and slight and inconspicuous. But were there also moments in which you felt that this was really hard work? The beginning of my professional life started with me working on a night shift as a repair overseer. And the shift then started either at 11 o'clock or at midnight. Or the early shift, then one was at the mine shaft at 4 o'clock in the morning. And when one was back home again after the shift, one was tired. So in that sense physically, certainly demanding. Hard work depending on what it is, that is relative. The strain, the circumstances, hard, the heat, the warmth, hard. You can imagine, when one is 1000 meters deep, one has a rock temperature of about 60, 65 degrees. So it is warm, but one does not work everything by hand again. The idea perhaps from before was, but it was rather characterized by machine use. Yes, this aspect with the team worker is also true. So you have always said, surrounded by people, that was a team effort. That is team work. Miner's work is team work. No one works alone somewhere. Even if one goes into more remote mine corners and has to go check something, at least always two people together for safety reasons. And it is a real team that works underground. A team that also has no boundaries. So there were various nations that also worked underground. When one always talks about integration, in hard coal mining underground that was never an issue. One works together. Everyone has the same prerequisites. Everyone has the same risk to bear and that already connects. You then in the mining area did not stay on the same level, but developed step by step and also, if you will, worked your way up and were then mine director. If you look back, what drove you to these individual steps? I started as a young student, on a mine, which in hindsight was a very, very beautiful time and a very beautiful development that I could make with it. What drove me? My career wish after a time was to be the second man on a mine, behind a mine director who has a broad back. Sounds very strange now, sounds like hiding, also has a bit to do with it. I am also by training a gentleman engineer and the tasks of a mine director, so as the face of the mine are rather different than dealing with the technical things, the daily technical things. I did my work, at the place where I was deployed. I never applied or actively pursued that I wanted to be promoted, but I did the work. I believe in hindsight that I did them well at the places and somehow That's when you stand out. And then, of course, when you climb the career ladder, there also has to be room on the ladder, so a bit of luck has to come into play as well. Yes, and the last step, mining director, is of course not so simple, but there are selection processes. That means, you also studied, so an engineer in mining and mining engineering? I did a preliminary course of study at the Technical University of Aachen. Today one would say raw materials economy or technical raw materials extraction or the keyword sustainable raw materials extraction. You were then at the beginning a worker in mining and then at some point also a manager. What changed for you when you took that step and were suddenly a manager, so also had responsibility for people? Responsibility, one has in the team, everyone has it for themselves. Whether manager or worker in some position, everyone looks out for the other. That is perhaps something special in the situation underground. What changed as a manager? One is then the superior of a larger group, bears responsibility for the people and then also has conversations with all of them, topics that move the people, which then come to the manager. I need vacation, my family, there is a sick child or something else. Yes, those are trivial problems, but those are of course topics that automatically come to a manager. And then of course there are plans that have to be implemented underground. Yes, there one then bears responsibility as a manager. So both for the people and that the plans run as pre-thought out. Make decisions. Yes, make decisions. And sometimes in dangerous situations that one sees, one has to decide immediately. But one also grows into this task and one does not then fall into a bottomless pit, but one is slowly led into it. Whoever carries responsibility for many people, as that was also the case for you, quickly notices that work is perhaps not just technology, but also humanity, because one has a lot to do with people and accompanies them. What would you say? What makes good work for you? What makes good work? So when one evaluates work, one certainly speaks on the one hand about the execution of work, about the quality of the work. That is certainly also an element. But good work has somehow two aspects. On the one hand aspects for myself. Am I in agreement with what I do? Can I identify with it? For me now at that time it was a somewhat easier topic. Hard coal was needed for energy generation, for electricity supply. So it was already somewhere under the circumstances of that time a fulfilling job, so good work. And on the other hand, am I myself satisfied with what I am currently doing there. That is, I believe, the decisive question there. I ask myself every time when the garbage truck drives past my house and empties the garbage bin. How do those people think? Is that a fulfilling job? For the community an incredibly important job, indispensable. And then I always think, if no one would do the work anymore. Or on the other hand towards the end of my professional life. When one then, because value systems have shifted, is attacked for one's job in public, is that still good work. But I believe so the inner aspect. I have to be satisfied. I have to have a good feeling about it. I believe, that is so the first aspect that tells me. Were there values that were particularly important to you, especially as a manager? Working in a team has certain prerequisites. I cannot appear there like a landowner, but underground we all felt equal. I had already said that before. And there are a few virtues in mining. Here where one can make them clear. One can make them clear at the knowing-seeing-arch, which one sets during Advent, outside, in the Heart-Hübe Mountains. And there are candles on them, as a rule lights are on them. And these lights stand for certain virtues that we learned in mining. And these include steadfastness, honesty, belonging, courage, reliability, faith, all in that circle. These are things that were important to me, that were important in our togetherness, being able to rely on one another. That is, I believe, a very, very important quality. And also meeting on an equal level, when I was mine director. And when I compare the levels, simply the leadership levels with a working level, then there are certainly worlds in between. But in hindsight I still meet miners. And they say, oh, Mr. Traut, mine director of back then, yes, that is a kind of resonance that I receive today. I then look at that level, having swum quite well. That behavior, that proportionality, that meeting on an equal level, perhaps that is the right expression. That seems to have stuck. I believe that is very important. But again, the conditions underground do weld people together per se. Yes, that is, I believe, a very special working environment that one simply cannot imagine if one has not experienced it. Exactly. Now of course you no longer work in mining today, but you accompany people in a very different way. So, that has remained and you lead funerals. How did it come about that you now do this as a volunteer? I was active here in the parish for a long time for the St. Barbara Home. That grew out of the parish into a nursing home. It was formerly a mining apprentices' home from the mine. There is already a small trace of connection there. And in the volunteer body several people worked together, among others also the pastor, the priest of the parish here. He asked me one day whether I could not imagine accompanying funerals as a volunteer. That was shortly before the Corona period. I asked for some time to think. Through the Corona period it slipped a bit to the back, but he was persistent and asked again. After long deliberation I thought, you can imagine it. You know people, you can deal with people. That is, I believe, very important. The thought that ultimately drove me was, just imagine, there is a Christian funeral and there is no one left who can accompany that funeral on a Christian path. That was for me the kick that made me say yes. What was your first funeral? Can you still remember it? Yes, I can still remember that funeral. It was an elderly lady who had passed away from a Polish family. What particularly touched me, which is why I still remember it, was that at a festive meal, by chance the death occurred, around Christmas, at Christmas the table was set and an additional place setting was placed at the table. That place setting was for in this case the deceased lady. But in custom it is also so that one sets one more plate for someone who might come by for a meal. That of course immediately has a deep Christian aspect. Yes, absolutely. What does it mean to you to be allowed to accompany people in this situation? That means a lot to me. I am being shown trust. People trust that I take on a task, a companionship that gives them comfort, that perhaps also gives them hope. This tension on the one hand listening, having patience for the grief. Stories are told from the past, there is weeping. But sometimes there is also laughter. And on the other hand, how can I give people a spark of hope that with death everything is not over? That is a very, very exciting Field. That is also a kind of accompaniment of people, of the bereaved. Something that then also runs a little through their life. So in mining, too, they accompanied people over many decades. At the beginning in the team and later certainly also as a manager and now in the voluntary role, bereaved people who are mourning a person. Yes, that's right. I have had various leadership simulators, of course, also visits in my professional life. And in one, you also had to fill out some forms. What does one imagine in professional life? What does one want to have achieved? The form came into my hand again a year ago. And it said in there, what do you want to become as a career wish? And I had actually written back then, priest. Oh, really? Yes, so in that sense, it is almost like a cycle that is just closing. Priest, of course, was not an option when one has a girlfriend and marries. But pastoral accompaniment, that then runs through after all. That can of course also be the case. What would you say, what role has your faith played over all these decades in professional life, at work but also now in the voluntary role? The person who accompanied me back then in mining was a manager in mining. On the other hand, a lending deacon in the parish community. And of course, I always observed them, then of course quite clearly. Yes, and that was already beautiful, to see these, how one can accompany people, how one can on the other hand also lead people in professional life. That is also a kind of accompaniment. In the voluntary role, it is clear, I cannot imagine that we can get by without some kind of faith, of hope in our life. Every person has, I believe, somehow the thought that there is more. There is still something somewhere, there is still something hidden somewhere. These esoteric things, which are clearly increasing at the moment, actually strengthen me in that it is. I was raised socialized as Catholic, for me, Christ is such a figure that I try to implement through. Yes, how did Christ do it? He went to the people and spoke with them. He listened. I do that too, I also listen. What belongs to it in terms of quality, patience? Patience is hard to learn. It is also not always necessarily my renewable resource, but it belongs to it. And I believe in our life, today that is very important, this keeping within, this pausing for a moment, this with a listening heart, perhaps one can so in writing to listen, simply to listen to people. Yes, that is already faith. Is that also such a connection between your work earlier in mining and your activity now? Mining has always been shaped by faith. Alone through the risk underground, when one thinks of Saint Barbara, who is present everywhere, there are even mine services, carrying God's help, or there are chapels underground. In that sense, one does not have to separate, I am actually in it. I am so shaped, through role models, but also through personal experience. This year is for me, that is one. I would not even consider it as two things, but it is coherent, it is like a line, like a red thread that simply runs through. Beautiful, when one can say that, I find it great. We celebrate on May 1st every year the Day of Labor. Is there anything that you particularly associate with the day, so what this day perhaps means to you? Labor means, it also has something to do with contents again. To reflect on which qualities do we actually count to labor, to the dignity of labor, what the occasion was for the Day of Labor, that one thinks about it. And at the moment much is being lost, that many see in it an addition to a holiday, going away, having leisure time. Okay, then it is so. But I believe, it is also always very important to remind oneself of that again. Which qualities do that has led to us being where we are today as a society? Who has built it? Who has contributed? With what work have I contributed? And when I think about what I associate with work, one does associate a certain lack of self-worth with it somewhere. One wants to talk about life, about work. Work also means something like freedom and security, wages and salary, play, a role. And I think it is very important there to pause again and to think about and remember the things. That also has something to do with co-determination. To what extent can I contribute with my work in my position, in my job, in my profession. In that sense, yes, I think it is a very, very important day to reflect on it again. And co-determination, usually yes, union representatives who appear as fixed guests on such days, co-determination has always been important to me. That perhaps also distinguishes mining from other industries. We have always had a collegial relationship for co-determination. There was no opposition. If one also looks at the entire development in the end, how the hard coal mining was wound down, without the union, without the co-determination, it would not have unfolded that way. What do you wish young people for their working life? Well, there are now also words like work-life balance and such things, which are particularly important for young people in industries. What do you wish young people for their working life? On the one hand, I wish young people first of all a good education. Everyone should look at their talents and make something of their talents. There are the most diverse paths. Do I have to study, can I go directly into a profession, can I do an apprenticeship, whatever. Everyone is needed in their posit

Wenn man dann nach der Schicht erfüllt von der Arbeit vielleicht auch wieder ans Tageslicht kommt, ist das auch ein besonderer Moment. Wenn man aus dem Dunkel an der Haus fährt, ins Helle, ob Führungskraft oder Arbeiter an irgendeiner Stelle, jeder guckt auf den anderen. Das ist vielleicht was Besonderes in der Situation unter Tage. Arbeit bedeutet auch so was wie Freiheit und Sicherheit, Lohn- und Gehaltspielen, eine Rolle. Und das ist glaube ich ganz wichtig, da dann auch nochmal innezuhalten und an die Dinge zu denken und zu erinnern. Herzlich Willkommen zu einer neuen Folge von Kannste Glauben, dem Podcast des Bistums Münster. Ich bin Ankristin Lardermann, schön, dass ihr dabei seid. Der 1. Mai ist bekannt als Tag der Arbeit. Ein Tag, an dem es um Rechte von Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern geht, um gerechte Arbeitsbedingungen, aber auch um die Frage, was bedeutet Arbeit eigentlich für unser Leben? Für viele ist Arbeit einfach ein Job, für andere ist sie viel mehr. Verantwortung, Gemeinschaft, manchmal sogar Berufung. Wir haben heute jemanden zu Gast, der Arbeit wirklich kennt, körperlich, harte Arbeit unter Tage im Bergbau. Jemand, der sich hoch gearbeitet hat bis zum Bergwerksdirektor und der heute ehrenamtlich Menschen auf ihrem letzten Weg begleitet. Als Leiter von Beerdigungen. Wolfgang Traut engagiert sich in der Verei Sankt Dionysius in Duisburg-Weilsum als Wort Gottesdienstleiter und eben als Trauer- und Beerdigungsleiter. Und ich spreche jetzt mit Wolfgang Traut über die Arbeit unter Tage, über große Verantwortung über Tage und über die Suche nach Sinn im Tun. Herzlich willkommen, Herr Traut. Schön, dass ich heute hier bei Ihnen in Duisburg-Weilsum sein darf. Ja, herzlichen Dank für die Einladung. Herr Traut, wenn Sie an Ihre ersten Schritte ins Berufsleben denken, wie sind Sie eigentlich in den Bergbau gekommen? Wie war das damals? Das war eine kurios Geschichte. Ich bin hier in Weilsum zum Gymnasium gegangen und da gab es irgendwann mal Berufsorientierungstage. Da waren verschiedene Angebote, die mich aber alle nicht so sonderlich interessierten. Und bei der Durchsicht stieß ich dann darauf, dass man auch eine Grubenfahrt machen könnte auf dem hiesigen Bergwerk. Und da habe ich gesagt, ja, da war es ja noch nicht. Geht einmal gucken, nimm da mal Teil. Und ich hatte das Glück, dass ich von jemandem begleitet wurde, der in der Fahrgemein, in der ich auch groß geworden bin, tätig war. Eine Aufsichtskraft, die ich gut kannte. Er war in der KB, in der hiesigen KB tätig. Und wir kannten uns privat gut. Ja, und dann Wolfgang, komm mal mit. Wir gucken uns mal alles genau an unter Tage. Ja, und da ist irgendwie so ein Klick gekommen, dass das eine Tätigkeit wäre, die mich interessierte. Ja, klar, der eine oder andere sagt, du bist ja dreckig dabei der Arbeit. Und du hast keine Sonne. Ja, okay. Aber ich habe gelernt, da waren viele Menschen, da war viel Technik, da war viel Natur. Und irgendwie hat mich das dann so geprägt, dass ich mich nachher für den Weg im Bergbau entschieden habe. Wenn ich jetzt so an Bergbau denke, dann fällt mir, also verbinde ich das mit harter Arbeit, mit Dreckstaub, was Sie gerade schon sagten. Mit Engel auch, aber schon auch so mit Teamarbeit. Vielleicht können Sie das nochmal so ein bisschen näher darstellen. Wie kann man sich die Arbeit unter Tage vorstellen? Also was war das für ein Alltag? Ich habe für unser Gespräch eine Strophe aus einem Bergmannslied ausgesucht. Wenn die Nacht sich senkt und Sterne blinzen, stehen wir hier die Herzen voller Lieder in der Dunkelheit, wo die Gruben uns rufen, finden wir Trost in der Himmelspracht, die uns umgibt. Also man taucht im Prinzip in eine ganz andere Welt ein. Draußen bin ich beim Tageslicht, ich habe eventuell Sonnenschein, wie auch immer, und dann fahre ich in die Grube hinein. Dann ist es dunkel. Das alleine kann einem schon ein sehr beängstigendes Gefühl geben. Aber es sind ja Menschen um eine herum, man ist nicht alleine da unten. Und das ist dann schon ein ganz besonderes Gefühl. Das muss man erlebt haben. Wenn ich Ihnen das vermitteln wollte, wie kann ich Ihnen das vermitteln? Ich müsste von meinem Gefühl ein Stück abschneiden und Ihnen rüber geben. Vielleicht ist das so gut ausgedruckt. Wer es selber nicht erlebt hat, für den ist es sicherlich schwer vorstellbar. Aber es stimmt natürlich. Es ist dunkel und die Schichtzeit ist lang und man ist im Dunkel, man ist im künstlichen Licht. Aber wenn man danach der Schicht erfüllt von der Arbeit, vielleicht auch wieder ans Tageslicht kommt, ist das auch ein besonderer Moment. Wenn man aus dem Dunkel an der Haus fährt, in die Helle, das hat schon etwas mit Himmelspracht, mit Sternen, mit Sonne, mit Licht zu tun. Und Untertage, die Tätigkeit war für mich immer ein Gefühl, mit der Natur verbunden zu sein. Kohle ist ja vor rund 240 Millionen Jahren entstanden. Wenn ich dann ein Stück Kohle in der Hand hatte, Untertage, da wo sie lag und man sich dann deutlich gemacht, das Alter gegen mein eigenes Alter, ja, ist schon was Besonderes. Da kommt man sich wahrscheinlich ganz klein vor. Klein und schmächtig und unscheinbar. Aber gab es auch Momente, in denen Sie so gespürt haben, dass das wirklich richtig harte Arbeit ist? Der Beginn meines Berufslebens fing an, dass ich auf einer Nachtschicht gearbeitet habe als Reparatursteiger. Und da fing die Schicht dann entweder um 23 Uhr an oder um 24 Uhr. Oder die Frühschicht, dann war man um 4 Uhr morgens auf der Schachtanlage. Und wenn man dann zu Hause wieder war nach der Schicht, war man müde. Also insofern körperlich, sicherlich anstrengend. Harte Arbeit je nachdem ist, das ist relativ. Die Anstrengung, die Umstände, hart, die Hitze, die Wärme, hart. Dürfen sich vorstellen, wenn man 1000 Meter tief ist, hat man eine Gebirgstemperatur von ca. 60, 65 Grad. Also es ist warm, aber man arbeitet ja nicht alles mit der Hand wieder. Die Vorstellung vielleicht von früher war, sondern war ja eher Maschinen-Einsatzgepräch. Ja, dieser Aspekt mit der Teamarbeiter stimmt auch. Also Sie haben immer gesagt, umgeben von Menschen, das war eine Teamarbeit. Das ist Teamarbeit. Bergmanns Arbeit ist Teamarbeit. Keiner arbeitet alleine irgendwo. Selbst wenn man in einsamere Grumecken geht und muss etwas überprüfen gehen, mindestens immer zwei Leute zusammen aus Sicherheitsgründen. Und es ist ein richtiges Team, was der Untertage arbeitet. Ein Team, das auch keine Grenzen hat. Also es gab ja verschiedene Nationen, die auch Untertage gearbeitet haben. Wenn man immer über Integration redet, im Steinkohlenberg bei Untertage war das nie ein Thema. Man arbeitet zusammen. Alle haben die gleichen Voraussetzungen. Alle haben das gleiche Risiko zu tragen und das vernetzt schon. Sie sind dann im Bereich Bergbau ja nicht auf derselben Ebene geblieben, sondern haben sich Schritt für Schritt weiterentwickelt und auch, wenn man so will, hoch gearbeitet und waren dann Bergwerksdirektor. Wenn Sie zurückblicken, was hat Sie zu diesen einzelnen Schritten angetrieben? Ich habe als junge Student dann angefangen, auf einem Bergwag war im Nachhinein betrachtet eine sehr, sehr schöne Zeit und eine sehr schöne Entwicklung, die ich damit machen konnte. Was hat mich angetrieben? Mein Berufswunsch nach einer Zeit war, zweiter Mann auf einem Bergwerk zu sein, hinter einem Bergwerksdirektor, der ein breites Kreuz hat. Hört sich jetzt sehr komisch an, hört sich nach Verstecken an, hat auch ein bisschen was damit zu tun. Ich bin auch von der Ausbildung Herr Ingenieur und die Aufgaben eines Bergwerksdirektors, also als das Gesicht des Bergwerks sind doch eher andere, als sich mit den technischen Dingen, den täglichen technischen Dingen zu beschäftigen. Ich habe meine Arbeit gemacht, an der Stelle, an der ich eingesetzt wurde. Ich habe mich nie beworben oder aktiv betrieben, dass ich befördert werden möchte, sondern ich habe die Arbeit gemacht. Ich glaube im Nachhinein, dass ich sie an den Stellen auch gut gemacht habe und irgendwie fällt man dann auf. Und dann muss man ja auch, wenn man eine Karriereleiter aufsteigt, muss ja auch Platz sein auf der Leiter, muss also auch ein bisschen Glück dazugehören. Ja und der letzte Schritt Bergwerkdirektor ist natürlich nicht so einfach, sondern da gibt es Auswahlverfahren. Das heißt, Sie haben dann auch studiert, also Ingenieur aus Weg und Studierenden? Ich habe gleich vorstudiert an der Technischen Hochschule in Aachen. Heute würde man sagen Rohstoffwirtschaft oder technische Rohstoffgewinnung oder Schlagwort nachhaltige Rohstoffgewinnung. Sie waren dann am Anfang Arbeiter im Bergbau und waren dann irgendwann ja auch Führungskraft. Was hat sich dafür verändert, als Sie diesen Schritt gegangen sind und plötzlich Führungskraft war, also auch Verantwortung für Menschen hatten? Verantwortung hat man ja im Team, hat jeder für sich. Ob Führungskraft oder Arbeiter an irgendeiner Stelle, jeder guckt auf den anderen. Das ist vielleicht was Besonderes in der Situation unter Tage. Was hat sich verändert als Führungskraft? Man ist dann vorgesetzter einer größeren Gruppe, trächt Verantwortung für die Menschen und hat mit allen ja dann auch Gespräche, Themen mit die die Menschen bewegen, die dann zu der Führungskraft kommen. Ich brauche Urlaub meiner Familie, da ist ein Kind krank oder sonst was. Ja, das sind banale Probleme, aber das sind natürlich Themen, die dann auf eine Führungskraft automatisch zukommen. Und dann natürlich gibt es Planungen, die unter Tage umgesetzt werden müssen. Ja, da trächt man dann als Führungskraft Verantwortung. Also sowohl für die Menschen als auch, dass die Planungen so laufen, vorgedacht. Entscheidung treffen. Ja, Entscheidung treffen. Und manchmal in Gefahrensituationen, die man sieht, muss man sofort entscheiden. Aber man wächst auch in diese Aufgabe hinein und man fällt dann nicht in ein bodenloses Loch, sondern man wird da langsam ran geführt. Wer Verantwortung für viele Menschen trägt, wie das bei ihnen dann ja auch war, der merkt schnell, dass Arbeit vielleicht nicht nur Technik ist, sondern eben auch Menschlichkeit, weil man viel mit Menschen zu tun hat und sie begleitet. Was würden Sie sagen? Was macht für Sie gute Arbeit aus? Was macht gute Arbeit aus? Also wenn man Arbeit bewertet, spricht man sicherlich auf der einen Seite über die Arbeitsausführung, über die Qualität der Arbeit. Das ist sicherlich auch ein Element. Aber gute Arbeit hat ja irgendwie zwei Aspekte. Einmal Aspekte für mich selber. Bin ich damit einverstanden, was ich tue? Kann ich mich damit identifizieren? War für mich jetzt da zu der damaligen Zeit ein etwas leichteres Thema? Steinkohle wurde gebraucht für die Energieerzeugung, für die Stromversorgung. Also es war schon irgendwo unter den damaligen Umständen ein erfüllender Job, also gute Arbeit. Und andererseits bin ich selber damit zufrieden, was ich da gerade ausführe. Das ist, glaube ich, die entscheidende Frage da. Ich frage mich jedes Mal, wenn die Müllapfer bei mir zu Hause vorbei fährt und den Müllton lehrt. Wie denken die Menschen? Ist das eine erfüllende Arbeit? Für das Gemeinwesen eine unheimlich wichtige Arbeit, unverzichtbar. Und dann denke ich immer, wenn die Arbeit keiner mehr machen würde. Oder andererseits gegen Ende meines Berufslebens. Wenn man dann, weil sich Wertvorstellungen verschoben haben, angegriffen wird für seinen Job in der Öffentlichkeit, ist das dann noch gute Arbeit. Aber ich glaube so der innere Aspekt. Ich muss zufrieden sein. Ich muss ein gutes Gefühl haben dabei. Ich glaube, das ist so der erste Aspekt, der für mich erzählt. Gab es Werte, die Ihnen gerade auch als Führungskraft besonders wichtig waren? Arbeiten im Team hat gewisse Voraussetzungen. Da kann ich nicht auftreten wie ein Gutsherr, sondern unter Tage haben wir uns alle gleich gefühlt. Das hatte ich ja vorhin schon mal gesagt. Und es gibt so ein paar Tugenden im Bergbau. Hier wo man die deutlich machen kann. Die kann man deutlich machen an dem Kennenseh-Ein-Schwebbogen, die man zur Adventzeit, draußen, Herz-Hübe-Berge. Und da sind ja Kerzen drauf, stehen in der Regel Lichter drauf. Und diese Lichter stehen ja für gewisse Tugenden, die wir im Bergbau gelernt haben. Und dazu gehören eben auch Standhaftigkeit, Ehrlichkeit, Zugehörigkeit, Mut, Zuverlässigkeit, Glaube, alles in dem Kreis. Das sind so Dinge, die waren mir wichtig, die waren im Miteinander wichtig, sich aufeinander verlassen können. Das ist, glaube ich, eine ganz, ganz wichtige Eigenschaft. Und sich auch auf Augenhöhe begegnen, als ich Bergwerk-Sirektor war. Und wenn ich die Ebenen, einfach die Führungsebenen vergleiche mit einer Arbeitsebene, dann sind da sicherlich Welten zwischen. Aber im Nachhinein treffe ich immer noch mal Bergleute. Und die sagen, ach, der Herr Traut, Bergwerk-Sirektor von damals, ja, das ist so eine Resonanz, die ich heute bekomme. Das schaue ich dann auf der Ebene, ganz gut geschwommen zu sein. Da scheint dieses Verhalten, dieses Verhältnismäßigkeit, dieses Begegnen auf Augenhöhe, vielleicht ist das der richtige Ausdruck. Das scheint doch hängen geblieben zu sein. Das glaube ich ganz wichtig. Aber nochmal, die Umstände unter Tage schweißen schon per se zusammen. Ja, das ist, glaube ich, ein ganz besonderes Arbeitsumfeld, was man sich einfach nicht vorstellen kann, wenn man es nicht erlebt hat. Genau. Jetzt arbeiten Sie natürlich heute nicht mehr im Bergbau, aber Sie begleiten Menschen auf ganz andere Weise. Also, das ist geblieben und zwar leiten Sie Beerdigungen. Wie kam es dazu, dass Sie das machen jetzt im Ehrenamt? Ich war lange hier in der Gemeinde tätig für die Heimstadt St. Barbara. Das ist aus der Fahrgemeinde hervorgegangen ein Alten- und Pflegeheim. War früher ein Berglehrlingsheim vom Bergwerk. Da gibt es schon so eine kleine Spur der Verbundenheit. Und in dem Ehrenamtlichen Gremium haben mehrere Personen zusammengearbeitet, unter anderem auch der Pastor, der Pfarrer der Gemeinde hier. Der hat mich eines Tages gefragt, ob ich mir nicht vorstellen könnte, Ehrenamtlich Beerdigungen zu begleiten. Das war kurz vor der Corona-Zeit. Da habe ich mir Bedenkzeit ausgebeten. Durch die Corona-Zeit ist das ein bisschen nach hinten gerutscht, aber er war hartnäckig und hat nachgefragt. Nach langen Überlegen habe ich gedacht, du kannst dir das vorstellen. Du kennst Menschen, du kannst mit Menschen umgehen. Das ist, glaube ich, ganz wichtig. Der Gedanke, der mich dann getrieben hat am Ende war, stell dir mal vor, da ist eine christliche Beerdigung und da ist keiner mehr, der diese Beerdigung auf christlichem Wege begleiten kann. Das war für mich so der Kick, das ich dann ja gesagt habe. Was war Ihre erste Beerdigung? Können Sie sich noch daran erinnern? Ja, ich kann mich noch an diese Beerdigung erinnern. Das war eine ältere Dame, die verstorben war aus einer polnischen Familie. Da berührte mich ganz besonders, deshalb habe ich es auch noch in Erinnerung, dass bei einem Festessen, bei einem Zufall der Todesfall, um Weihnachten, an Weihnachten der Tisch gedeckt wurde und ein zusätzliches Gedeck noch am Tisch aufgestellt wurde. Dieses Gedeck war für in dem Falle die verstorbene Dame. Aber im Brauchtum ist es wohl auch so, dass man dann ein Teller mehr deckt für jemand, der eventuell zum Essen vorbeikommt. Das hat sofort natürlich einen dicken, tiefen christlichen Aspekt. Ja, absolut. Was bedeutet Ihnen, dass Menschen gerade in dieser Situation begleiten zu dürfen? Das bedeutet mir viel. Da wird mir ja Vertrauen entgegen gebracht. Die Menschen vertrauen darauf, dass ich eine Aufgabe übernehme, eine Begleitung übernehme, die ihnen Trost spendet, die ihnen eventuell auch Hoffnung gibt. Dieses Spannungsfeld auf der einen Seite zuhören, Geduld zu haben für die Trauer. Da werden Geschichten erzählt von früher, da wird geweint. Aber es wird auch manchmal gelacht. Und auf der anderen Seite, wie kann ich den Menschen einen Funken Hoffnung geben, das mit dem Tod nicht alles zu Ende ist? Das ist ein sehr, sehr spannendes Feld. Das ist ja auch eine Art von Begleitung der Menschen, der Angehörigen. Etwas, was sich dann ja auch so ein bisschen durch ihr Leben zieht. Also auch im Bergbau haben sie über viele jahrzehnte Menschen begleitet. Am Anfang im Team und später dann sicherlich auch als Führungskraft und jetzt eben im Ehrenamt Angehörige, die um einen Menschen trauern. Ja, stimmt. Ich habe verschiedene Führungssimitare natürlich auch Besuch in meinem Berufsleben. Und bei einem musste man dann auch so Zettel ausfüllen. Was stellt man sich im Berufsleben mal vor? Was möchte man mal erreicht haben? Der Zettel ist mir vor einem Jahr wieder in die Hand gefallen. Und da stand als drin, was möchtest du mal werden als Berufswunsch? Und da hatte ich damals tatsächlich mal geschrieben, Priester. Ach, ehrlich? Ja, also insofern ist das fast wie so ein Kreislauf, der sich gerade schließt. Priester kam natürlich nicht in Frage, wenn man eine Freundin hat und heiratet. Aber Seelsorgebegleitung, das zieht sich dann eben schon durch. Das geht natürlich auch so. Was würden Sie denn sagen, welche Rolle hat Ihr Glaube gespielt über all diese jahrzehnte im Berufsleben, bei der Arbeit aber auch jetzt im Ehrenamt? Die Person, die mich damals begleitet hat im Bergbau, war Führungskraft im Bergbau. Auf der anderen Seite Leihendiakon in der Fahrgemeinde. Und natürlich habe ich die immer beobachtet, dann natürlich ganz klar. Ja, und das war schon schön, diese zu sehen, wie man Menschen begleiten kann, wie man Menschen aber andererseits im Berufsleben auch führen kann. Das ist ja auch eine Art Begleitung. Im Ehrenamt ist klar, ich kann mir nicht vorstellen, dass wir ohne irgendeine Art von Glaube, von Hoffnung auskommen in unserem Leben. Jeder Mensch hat glaube ich irgendwie den Gedanken daran, da ist mehr. Da ist noch irgendwo was, da steckt noch irgendwo was. Diese esoterischen Dinge, die im Moment ja deutlich zunehmen, bestärken mich eigentlich darin, dass das es. Ich bin katholisch sozialisiert aufgewachsen, für mich ist Christus so eine Figur, die ich versuche umzusetzen durch. Ja, wie hat Christus das gemacht? Der ist zu den Menschen hingegangen und hat mit ihnen gesprochen. Er hat zugehört. Das mache ich auch, ich höre auch zu. Was gehört dazu an Eigenschaft, Geduld? Geduld ist schwer zu lernen. Ist jetzt auch nicht immer unbedingt mein nachwachsender Rohstoff, aber gehört dazu. Und ich glaube in unserem Leben, heute ist das ganz wichtig, dieses Innerhalten, dieses Mal stillehalten, dieses mit einem hörenden Herz, vielleicht kann man so im Schreiben mal zuzuhören, den Menschen einfach nur zuhören. Ja, das ist ja auch schon Glaube. Ist das auch so ein Zusammenhang zwischen Ihrer Arbeit früher im Bergbau und Ihrer Tätigkeit jetzt? Der Bergbau ist ja schon immer geprägt vom Glauben. Allein durch das Risikounter Tage, wenn man die Heilige Barbara denkt, die überall präsent ist, es gibt ja sogar Grubendiennahme, Hilfe Gottes tragen oder es gibt Kapellenunter Tage. Insofern muss da nicht trennen, ich bin da drin eigentlich. Ich bin da so geprägt, durch Vorbildfunktionen, aber auch durch eigenes Erleben. Dieses Jahr ist für mich, das ist eins. Ich würde es gar nicht als zweierlei betrachten, sondern es schlüssig, das ist wie eine Linie, wie ein roter Faden, der einfach durchläuft. Schön, wenn man das so sagen kann, finde ich toll. Wir feiern am 1. Mai jedes Jahr den Tag der Arbeit. Gibt es irgendwas, was Sie mit dem Tag besonders verbinden, also was Ihnen dieser Tag vielleicht bedeutet? Der Arbeit heißt ja, es hat ja auch etwas mit Inhalten zu tun nochmal. Nachzudenken darüber, welche Eigenschaften zählen wir eigentlich zur Arbeit, zur Würde von Arbeit, was der Anlass gewesen für den Tag der Arbeit, dass man darüber nachdenkt. Und da geht ja im Moment vieles verloren, dass viele darunter einen Zusatz im Feiertag sehen, wegfahren, Freizeit machen. Okay, ist dann so. Aber ich glaube, es ist auch immer ganz wichtig, da nochmal dran zu erinnern. Welche Eigenschaften haben denn daz