Can You Believe No. 80 - Between Women's Rights and Protection of Life - A Look Behind the Scenes of Catholic Pregnancy Counselling with Dr. Birgit Große Stetzkamp from the Caritas Association for the Diocese of Münster

The protection of unborn life must in any case first and foremost take place without moral pressure. I cannot meet women, possibly-to-be parents, with a raised finger. Many are in financial distress, come with the topic of cost explosion, come with the search for housing, which takes place in some form in almost every counseling session. Many speak about the certificate for the abortion and we also look at that beyond that. Welcome to a new episode of Kannste Glauben, the podcast of the Diocese of Münster. I am Angristin Ladermann, glad that you are here. Today we are talking about a topic that is discussed quite intensely emotionally, politically, and socially. Pregnancy counseling, also Catholic pregnancy counseling. It is about questions of life protection, women's rights, responsibility, and very concrete help in existential situations. My guest today is Dr. Birgit Große-Stehtskamp. She is a social law expert at the Caritas Association for the Diocese of Münster and advises the Catholic pregnancy counseling centers on social law matters. What exactly those are, she will explain to us shortly. In addition, she is also chairwoman of the episcopal commission for the protection of unborn life in the Diocese of Münster. I am now going to speak with her about this tension between women's rights and the protection of unborn life and about what responsibility church and society bear in pregnancy counseling. Welcome, Frau Große-Stehtskamp. Glad that you are here today. Yes, thank you for the invitation. Frau Große-Stehtskamp, when one hears of pregnancy conflict counseling, many immediately think of some political discussions around Paragraph 218. But what actually happens quite concretely when women come to a Catholic counseling center? Yes, conflict counseling in Catholic pregnancy counseling is first and foremost about letting the woman arrive, giving her a space and giving her the opportunity to calm down, to think about what is going on with her, what worries her and what perhaps also takes the air out of her breathing, to make a decision. Because that is what conflict counseling is about. She must make a decision. And quite concretely she is hopefully received in an appreciative manner but above all in an outcome-open way. She may sort out her personal life situation. She does this with the support of our counselors. That means, we look at the social situation, at the family situation. Finances play a role of course. Migration issues, professional and family burdens. And then the counselor, female or male, helps to sort out thoughts, feelings and to be able to make a decision when she sees the situation, when she sees her situation more clearly. In the process, legal and social claims are examined. And it is clarified which very concrete helps are now necessary in order to then be able to make a decision on the basis. So that sounds more like an accompaniment of a very complex life situation and not necessarily like this, I'll say, moral finger that one might expect when one hears the word or also the paragraph. Perhaps briefly to some order, to the data, facts, numbers. How many counseling centers are there actually with us in the Diocese of Münster? How many women on average per year perhaps use a counseling? And how many employees are we talking about? How many counselors are there? We have 14 Catholic pregnancy counseling centers here in the DEZ Münster. There is then also the area of the Officialate. Then approximately 8000 counseling seekers come to our counseling centers per year. And there are about 55 counselors, female and male. So that is quite a lot. One perhaps does not have that on the radar, even if one knows Münster well. Who So who comes to the counseling centers? So what concerns do the women have and what can they also expect when they are there? We are talking about pregnancy counseling centers and not just counseling centers for pregnant women. That means, women, men, persons come to us, regardless of nationality, also of religion. We are Catholic, but also for other religions or, of course, also for atheists. We speak with people regardless of their residence status or also of the different sexual and gendered ways of life. That means, these are also topics that have increasingly been occurring with us, that two women come to us, men come to us and ask how that can work. Many have financial distress, come with the topic of cost explosion. Come with the topic of apartment search, which takes place in some form in almost every counseling session, and above all with the authorities, which are very complicated. When it comes to the asserting of social law claims, the question of how can one actually finance parental leave? Is there parental allowance or does it supplement citizen's benefit? These are questions that lead to the fact that one first has to assert oneself and has to deal with questions one probably has never dealt with before. And thought, I was always healthier than that, why doesn't that work anymore now? Such questions can be that? And with perhaps many who have already had experience with German bureaucracy, one really has to sit down together to see through it. Now there are also many different other providers of pregnancy counseling centers. How does a Catholic pregnancy counseling center differ from other institutions? We work with a Christian image of the human being. We deal very specifically with our counseling conception with the foundations of our Christian faith. We have a dual focus. We look at the situation of the women and the unborn. And try to work in a holistic, resource-oriented manner. That means our counselors have received an intensive training as Catholic pregnancy counselors. They are frequently systemic counselors and then also specifically for Catholic pregnancy counseling with this resource-oriented approach. And have a clear counseling mandate beyond the certificate issuance. Many speak about the certificate for the abortion. And we also look at what is beyond that. Okay, yes. He himself said, more or less, in the preliminary conversation we had together, that life protection does not only mean standing with candles in front of practices and deterring women from an abortion. But how does Catholic counseling understand the protection of unborn life very concretely? Protection of unborn life must in any case first happen without moral pressure. I cannot meet women who are possibly becoming parents with the raised index finger. That does not work. I can try to enable a decision-making process. And that means first giving the woman support in her emergency situation. She comes with some question, that she does not want to have the child. And it is about eliminating these emergency situations. It is about really concretely looking at what is not working in my situation right now, in order to be able to make a decision for the child. Why can the woman herself or why does the woman herself not think she can carry it? And to strengthen this trust in one's own strength, it is about making alternatives also perhaps visible? So it is also a bit about creating conditions in which the woman can perhaps already decide for the child. Right. So less pressure, but rather strengthening support and at the same time probably such a clear stance to have behind it. Why is it generally important to really offer pregnant women professional help? That is, not just a conversation with friends or family, but to offer professional help. And also a help that does not merely aim at the issuance of such a counseling certificate, as you have just mentioned. It is about creating relief in a complex life situation. It is, as I have already mentioned, often about financial distress, which perhaps would not have to exist if the client knew which social law entitlements, maintenance law entitlements, labor law entitlements she has. And many are overwhelmed there. If you yourself think about your situation, then perhaps some know why they are health insured and on what legal bases and so on. But if you are in an employment relationship that is fixed-term, you probably do not know that it is sensible to then immediately report to the employment agency, to secure health insurance protection, to then perhaps receive maternity allowance and thereby be statutorily health insured again and so on. And these are complex interconnections, which a good friend might be able to handle if she is a social law expert, but it is rather unlikely that she can be well supported there. And then further topics come into play, be it what the residence status is currently, what the family situation is, which psychological points may perhaps play a role, traumatizations are increasingly a topic. What is the life reality of this woman in its entirety? So very complex in any case. Now in the public discourse this contrast is often made, which you have also just brought up, on the one hand women's rights, but also the protection of unborn life on the other hand. How do you experience this tension, also in the everyday life of the counselors, with whom you are often in contact? We often have the feeling of being in a dilemma. And dilemmas are characterized by opposing interests. But the question is whether it is not often possible to place these opposing interests that are there side by side. And that is what I think is also at stake in the whole discussion, that one does not say either or, but and. And what the Federal Constitutional Court also said many years ago, the state, society, has an obligation to ensure that women do not have to interrupt a pregnancy for financial reasons. I still find that a very important sentence, which is also often not mentioned in the discussions, to understand the situation. And I think it would be good not to lead these polarizations, which frequently play a role in the public discourse, but which in the concrete situation of the clients often play no role, but it is about untangling the situation in knots. And looking at what is knotted together there and where it is about coming out of this oppositional thinking into an and. On the one hand the rights of women and on the other hand the rights of the unborn. Less these ideological fronts that are connected with it, but really to speak up for very concrete quality of life also in some way. Life realities. Now you are a social law expert. What role does social law play in pregnancy counseling at all? Can you give examples there? I was asked that back then when I started this job. And namely a woman becomes pregnant and why is there a problem now? And the problem can be that I cannot continue my work, because my employer thinks I am pregnant and therefore no longer so useful. We very often encounter that working worlds end, that women sign termination agreements to get out of the precarious situation, which is devastating can. And social law plays a major role in pregnancy counseling. And when the Catholic Church withdrew from conflict counseling in 2001, the diocesan Caritas association at the time, together with the Commission for the Protection of Unborn Life, advocated for the introduction of social law counseling, because my boss at the time, who was in charge of social law at the DCV, had determined that an incredible number of questions come from pregnancy counseling. And one can easily imagine that, even if it is not the very difficult situation I described earlier. But a woman wants to take parental leave, wonders how she can finance this parental leave, wonders how the parental allowance works, couples come and want to be counseled on the parental allowance, to see how they can somehow finance it. And then it is about clarifying what claims may exist at the job center or for apprentices, what options exist alongside SGB II, because that does not apply to them. There is something like the child supplement, and I like to compare it to a mobile, that interlock, if you set something in motion at the edge of the mobile, the whole mobile moves with it. And that is infinitely complex and difficult for those affected to assess. That means, if you think about it very concretely again, are you then available for the counselors on the ground? You are not in a counseling center, but you are the backup for the counselors. Exactly, I am so to speak in the second row, I am actually not visible at all, you can also see that, you actually cannot find me on the pages either. And I simply stand in the second row and the counselors. And that is what I also enjoy so much about this work. They deal with the clients very professionally, but they are not lawyers. No legal training, like the one you have if you have passed the state examination, you did that in your studies once, or less willingly. And now they are confronted here with social law questions, which they can partly already handle correctly, I always say, in a highly professional manner. But there are simply legal questions for which they need someone who can solve them. And then they can call me. One sometimes forgets that the counselors are not lawyers and can provide information, that this naturally also gives them a great address, a sense of security, when they know there is an address where they can ask again. We have now talked a lot about what pregnancy counseling can provide. But how does it actually feel for the people who use such counseling? And it is important to also make this perspective audible. That is why we are now hearing from a woman who, in a very difficult life situation, turned to a Catholic counseling center. She wishes to remain anonymous, but she has told us what this support meant for her. What is your situation currently? I am pregnant with twins, have a small daughter who is 1.5 years old, I am living with my parents because I moved out of the shared apartment and I am looking for an apartment, I am in private insolvency. And yes, that is all not so easy. You have now used the counseling here for the second time. What prompted you to do so? The first time for financial reasons, because we were not in such a good financial situation and it was recommended to us to come here, that one can receive help here. Yes, the second time due to the separation from my husband. What experiences have you had? One is not met with prejudice here, one feels better placed here. Everything is a bit more open here. I received financial help here, 2 times. Among other things for new furniture, for the baby equipment. I received personal help here, so I was was strengthened here. I was counseled, supported, mental help, if you will. And what do your plans for the future look like now? Exactly, so I plan to study again now, probably business law. I will still see where the journey leads and would later like to teach German as a foreign language at a VHS. I have now taken a look at the current annual report of the Catholic pregnancy counseling center and many societal challenges are mentioned there. Perhaps you could name which of them the counseling centers currently find particularly intense. Housing shortage is one of the very big topics. It occurs in almost every counseling session. Housing search, rents that are too expensive, housing costs, housing cost gap for people who receive SGB II benefits, who pay the rent from their standard rate because they cannot find anything else. The cost explosion is a topic. And it is what is also currently being discussed in the Social State Commission, this running from A to B and not necessarily finding the counseling they need at the authorities, in order to be able to assess how things will go on, for example, with parental leave later or with the financing. And this interplay, this highly complex interplay. And now very acutely it is the SGB II reform, the citizen's income reform, which will have an immediate impact on young families and where we, for example, have addressed members of parliament and reported from the practice of pregnancy counseling about what consequences will result from these legal changes. And we have achieved a little there. Whether we have achieved it or we are in the association of free housing care or whoever it is, doesn't matter, in any case a little, what has been achieved. But what is happening in social law has immediate effects on young families. Yes, that is sometimes not in view. Or also especially those who pass these laws are sometimes simply, but the feeling is too far away. And it is very helpful when someone says, what consequences does that have on another basis. More and more, as you have also just mentioned, women with a migration background are coming to the counseling centers, especially also refugees who are involved. To what extent does this influence the counseling work very concretely? So are there perhaps any approaches for what to note when pregnant women from a completely different cultural sphere or also belonging to other religions come to the counseling center? We have a very large proportion of people with some form of migration background, over 50%. And I had already said earlier, we do not look at the denomination or religion. That means, we also have many women of Islamic faith in our counseling. And it is about us to counsel in a culturally sensitive way. And we are continuing our education, we just had a professional day on this, to see what it means when I come from another culture here to Germany and I believe, we sometimes forget that Germany is not the navel of the world and not everyone functions the way we do. And that also belongs in the counseling, to look at what a woman needs who is here for the first time in Germany and there I cannot work with any images of women that sound to her in another language? Another, particularly I find a sensitive field is this topic of prenatal diagnostics, which one perhaps also associates with the topic of pregnancy counseling. How do counseling centers deal with such situations? So I would say, if health abnormalities have been detected and families get into a conflict regarding a decision. How do the counseling centers deal with that? And it is important, first of all, to state the offer, one could also come earlier, one could before the examinations, so that perhaps, women perhaps first become clear to themselves what these examinations individually mean and what consequences they can have. There are increasingly people who do indeed claim the right not to know and say, I do not want to have a non-invasive prenatal test, because I know that it can have false positive findings and I later do not know how to deal with that. That is such an example, that does not happen often, but it happens and we wish that women also take this possibility beforehand and ask, what actually happens if I have this media test. That is the before and there is but also the after. And the after with a finding that does not fit the expectations one has for this pregnancy, women, men, fathers, families need accompaniment to be able to make a decision about how to proceed. And perhaps such an example, we have in our pregnancy counseling specialized PND counselors, that is what we call them, prenatal diagnostics counselors. And they go into the clinics, they are there, they work with the doctors. But we of course also have these inquiries in the general pregnancy counseling and are for example currently doing a workshop series, because we thought, we want to make that tangible, to counsel people, or perhaps also some who have done a lot of social legal counseling for a long time, and said, how is it actually when a family comes with the topic, we want to be able to deal with that well. Now you are also chair of the diocesan commission for the protection of unborn life. Perhaps you could explain exactly what exactly this commission actually does? It advises. I have been in it since 2012, I believe, and always found it exciting. We have tried to accompany the s

Schutz des ungeborenen Lebens muss auf jeden Fall erst mal ohne moralischen Druck passieren. Ich kann Frauen, werdenden möglicherweise Eltern, nicht mit dem erhobenen Zeigefinger begegnen. Ganz viele haben finanzielle Not, kommen mit dem Thema Kostenexplosion, kommen mit Wohnungssuche, findet fast in jeder Beratungs- in irgendeiner Form statt. Viele sprechen ja über den Schein für den Schwangerschaftsabbruch und wir gucken uns auch das darüber hinaus an. Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Kannste Glauben, dem Podcast des Bistums Münster. Ich bin Angristin Ladermann, schön, dass ihr dabei seid. Heute sprechen wir über ein Thema, das emotional, politisch und gesellschaftlich ziemlich intensiv diskutiert wird. Die Schwangerschaftsberatung, auch die katholische Schwangerschaftsberatung. Da geht es um Fragen von Lebensschutz, um Frauenrechte, Verantwortung und um ganz konkrete Hilfe in existenziellen Situationen. Zu Gast bei mir ist heute Dr. Birgit Große-Stehtskamp. Sie ist Sozialjuristin beim Karitas-Verband für das Bistum Münster und berät die katholischen Schwangerschaftsberatungsstellen in sozialrechtlichen Fragen. Welche das genau sind, das wird sie uns gleich erklären. Außerdem ist sie auch Vorsitzende der bischöflichen Kommission zum Schutz des ungeborenen Lebens im Bistum Münster. Ich spreche jetzt mit ihr über diese Spannung zwischen Frauenrechten und dem Schutz des ungeborenen Lebens und darüber, welche Verantwortung Kirche und Gesellschaft in der Schwangerschaftsberatung tragen. Herzlich willkommen, Frau Große-Stehtskamp. Schön, dass Sie heute hier sind. Ja, danke für die Einladung. Frau Große-Stehtskamp, wenn man Schwangerschaftskonfliktberatung hört, dann denken viele sofort an irgendwelche politischen Diskussionen rund um den Paragrafen 218. Aber was passiert denn eigentlich mal ganz konkret, wenn Frauen in eine katholische Beratungsstelle kommen? Ja, Konfliktberatung in der katholischen Schwangerschaftsberatung ist zunächst einmal ein Ankommen lassen der Frau, ihr einen Raum geben und ihr die Möglichkeit geben, mal zur Ruhe zu kommen, über das nachzudenken, was gerade bei ihr los ist, was sie besorgt und was ihr vielleicht auch die Luft zum Atmen nimmt, eine Entscheidung zu treffen. Weil darum geht es bei einer Konfliktberatung. Sie muss eine Entscheidung treffen. Und ganz konkret wird sie hoffentlich wertschätzend und aber vor allem Ergebnis offen in Empfang genommen. Sie darf ihre persönliche Lebenslage sortieren. Das macht sie mit Unterstützung unserer Beraterinnen. Das heißt, wir gucken auf die soziale Situation, auf die familiäre Situation. Finanzen spielen eine Rolle natürlich. Migrationsthemen, berufliche familiäre Belastungen. Und dann hilft die Beraterinnen oder der Berater, Gedanken, Gefühle zu sortieren und eine Entscheidung treffen zu können, wenn sie die Lage, wenn sie ihre Situation klarer sieht. Dabei werden rechtliche und soziale Ansprüche geprüft. Und es wird geklärt, welche ganz konkreten Hilfen jetzt notwendig sind, um dann eine Entscheidung treffen zu können auf der Basis. Also das klingt eher nach einer Begleitung einer sehr komplexen Lebenslage und nicht unbedingt nach diesem, ich sag mal, moralischen Zeigefinger, den man vielleicht erwartet, wenn man das Wort hört oder auch den Paragrafen. Vielleicht mal zu einer Ordnung kurz zu den Datenfaktenzahlen. Wie viele Beratungsstellen gibt es eigentlich bei uns in Bistum Münster? Wie viele Frauen neben dem Schnitt im Jahr vielleicht eine Beratung in Anspruch? Und über wie viel Beschäftigte sprechen wir auch? Wie viele Beraterinnen gibt es? Wir haben 14 katholische Schwangerschaftsberatungsstellen hier in der DEZ- Münster. Es gibt dann auch noch den Bereich des Offizialats. Dann kommen ungefähr 8000 Ratssuchende pro Jahr in unsere Beratungsstellen. Und es gibt etwa 55 Berater und Beraterinnen. Also das ist schon eine Menge. Das hat man vielleicht gar nicht so auf dem Schirm, wenn man sich jetzt trotzdem noch bis zum Münster auskennt. Wer kommt denn in die Beratungsstellen? Also welche Anliegen haben die Frauen und was können die auch dann erwarten, wenn sie da sind? Wir sprechen ja von Schwangerschaftsberatungsstellen und nicht nur von Schwangerinnenberatungsstellen. Das heißt, zu uns kommen Frauen, Männer, Personen, unabhängig von Nationalität, auch der Religion. Wir sind zwar katholisch, aber auch für andere Religionen bzw. natürlich auch atheistinnen. Wir sprechen mit Menschen unabhängig von dem Aufenthaltsstatus oder auch von den unterschiedlichen sexuellen und geschlechtlichen Lebensweisen. Das heißt, auch das sind Themen, die inzwischen verstärkt bei uns auftreten, dass zwei Frauen zu uns kommen, Männer zu uns kommen und fragen, wie das gehen kann. Ganz viele haben finanzielle Not, kommen mit dem Thema Kostenexplosion. Kommen mit Wohnungssuche findet fast in jeder Beratungs- in irgendeiner Form statt und vor allem mit den Behörden wegen, die sehr kompliziert sind. Wenn es um das Austerieren der sozialrechtlichen Ansprüche geht, die Frage, wie kann man eigentlich eine Elternzeit finanzieren? Gibt es das Elterngeld oder ergänzen Bürgergeld? Das sind Fragen, die dazu führen, dass man erst mal genauso tieren muss und sich mit Fragen beschäftigen muss, mit denen man sich wahrscheinlich vorher noch nie beschäftigt hat. Und gedacht hat, ich war doch bisher immer kranker von sich, warum klappt das jetzt eigentlich nicht mehr? Solche Fragen können das sein? Und mit vielleicht viele schon mal Erfahrung gemacht haben mit der Deutschen Bürokratie, man sich wirklich miteinander setzen muss, um da durchzublicken. Jetzt gibt es ja noch viele verschiedene andere Träger von Schwangerschaftsberatungsstellen. Wie unterscheidet sich denn eine katholische Schwangerschaftsberatungsstelle von anderen Einrichtungen? Wir arbeiten mit einem christlichen Menschenbild. Wir setzen uns sehr dezidiert mit unserer Beratungskonzeption auseinander mit den Grundlagen unseres christlichen Glaubens. Wir haben einen doppelten Fokus. Wir schauen auf die Situation der Frauen und das Ungeworne. Und versuchen ganzheitlich, unsere Ressourcen orientiert zu arbeiten. Das heißt unsere BeraterInnen haben eine intensive Ausbildung genossen als katholische SchwangerschaftsberaterInnen. Die sind häufig systemische BeraterInnen und dann aber eben auch nochmal für die katholische Schwangerschaftsberatung mit diesem ressourcenorientierten Ansatz. Und haben einen klaren Beratungsauftrag jenseits der Scheinausstellung. Viele sprechen ja über den Schein für den Schwangerschaftsabbruch. Und wir gucken uns auch das darüber hinaus an. Okay, ja. Er hat sich selbst mal sinngemäß im Vorgespräch, was wir miteinander geführt haben, gesagt, das Lebensschutz nicht nur bedeutet mit Kerzen vor Praxen zu stehen und Frauen von einem Abbruch abzuhalten. Aber wie versteht dann die katholische Beratung ganz konkret den Schutz des ungeborenen Lebens? Schutz des ungeborenen Lebens muss auf jeden Fall erst mal ohne moralischen Druck passieren. Ich kann Frauen werden möglicherweise Eltern nicht mit dem erhobenen Zeigefinger begegnen. Das funktioniert nicht. Ich kann versuchen, eine Entscheidungsfindung zu ermöglichen. Und das bedeutet der Frau erst mal Beistand zu geben in ihrer Notsituation. Sie kommt mit irgendeiner Frage, die sie nicht das Kind werden lassen möchte. Und es geht darum, diese Notlagen zu beseitigen. Es geht darum, wirklich konkret zu schauen, was funktioniert hier in meiner Situation gerade nicht, um eine Entscheidung für das Kind treffen zu können. Warum kann die Frau selbst oder warum meint die Frau selbst es nicht tragen zu können? Und um dieses Zutrauen in die eigene Kraft zu stärken, geht es darum, Alternativen auch vielleicht sichtbar zu machen? Also geht es ein bisschen auch darum, Bedingungen zu schaffen, in denen die Frau sich vielleicht schon für das Kind entscheiden kann. Richtig. Also weniger Druck ausüben, sondern eher Stärken Unterstützung und gleichzeitig wahrscheinlich so eine klare Haltung dahinter zu haben. Warum ist es denn allgemein wichtig, schwangere Frauen wirklich eine professionelle Hilfe anzubieten? Also nicht nur das Gespräch mit Freunden oder Familie, sondern professionelle Hilfe anzubieten. Und auch eine Hilfe, die nicht nur auf die Ausstellung eines solchen Beratungsscheins, wie Sie gerade angesprochen haben, abzielt. Es geht darum, Entlastung zu schaffen in einer komplexen Lebenssituation. Es geht, was ich ja schon angesprochen habe, häufig um finanzielle Not, die vielleicht gar nicht sein müsste, wenn die Klientin wüsste, welche sozialrechtlichen Ansprüche, unterhaltsrechtlichen Arbeitsrechtlichen Ansprüche sie hat. Und da sind viele überfordert. Wenn Sie selber über Ihre Situation nachdenken, dann wissen vielleicht manche, warum sie krankenversichert sind und auf welchen Rechtsgrundlagen und so weiter. Wenn Sie aber in einem Beschäftigungsverhältnis stehen, das befristet ist, wissen Sie wahrscheinlich nicht, dass es sinnvoll ist, dann sich bei der Agentur für Arbeit sofort zu melden, um den Krankenversicherungsschutz zu sichern, um dann vielleicht Mutterschaftsgeld zu bekommen und damit wieder gesetzlich krankenversichert zu sein und so weiter. Und das sind komplexe Zusammenhänge, die mag eine gute Freundin können, wenn sie Sozialrechtlerin ist, aber es ist eher unwahrscheinlich, dass sie da gut unterstützt werden kann. Und dazu kommen dann eben weitere Themen, sei es wie es der Offenthaltstatus gerade, wie ist die familiäre Situation, welche psychologischen Punkte spielen vielleicht eine Rolle, Traumatisierungen sind zunehmend ein Thema. Was ist die Lebensrealität dieser Frau in ihrer ganze Zeit? Also sehr komplex auf jeden Fall. Jetzt wird im öffentlichen Diskurs ja oft so dieser Gegensatz aufgemacht, den Sie auch gerade schon mal zu Sprache gebracht haben, einmal die Frauenrechte auf der einen Seite, aber auch der Schutz des ungeborenen Lebens auf der anderen Seite. Wie erleben Sie diese Spannung, also auch im Alltag der BeraterInnen, mit denen Sie oft im Kontakt stehen? Wir haben oft das Gefühl, in einem Dilemma zu stehen. Und Dilemmata sind geprägt von gegensätzlichen Interessen. Und die Frage ist aber, ob es nicht oft möglich ist, diese Beinen anliegen, die da sind, nebeneinander zu stellen. Und darum geht es meines Erachtens auch in der ganzen Diskussion, dass man nicht sagt entweder oder, sondern und. Und was auch das Bundesverfassungsgericht vor etlichen Jahren gesagt hat, der Staat, die Gesellschaft, hat eine Verpflichtung dafür zu sorgen, dass Frauen nicht aus finanziellen Gründen eine Schwangerschaft unterbrechen müssen. Das finde ich immer noch einen ganz wichtigen Satz, der auch in den Diskussionen oft nicht genannt wird, um die Situation zu verstehen. Und ich denke, es wäre gut, diese Polarisierungen nicht zu führen, die im öffentlichen Diskurs häufig eine Rolle spielen, die aber in der konkreten Situation der Klientinnen oft keine Rolle spielt, sondern es geht darum, die Situation in Knoten zu lösen. Und schauen, was da zusammengeknotet ist und wo es darum geht, aus dieser Gegensatzdenke zu kommen in ein und. Auf der einen Seite die Rechte der Frauen und auf der anderen Seite die Rechte des Ungewohnen. Weniger diese ideologischen Fronten, die damit verbunden sind, sondern wirklich so ganz konkrete Lebensqualität auch dann irgendwie dafür zu sagen. Lebensrealitäten. Jetzt sind Sie Sozialjuristin. Welche Rolle spielt überhaupt das Sozialrecht in der Schwangerschaftsberatung? Können Sie da Beispiele geben? Ich bin das damals gefragt worden, als ich mit diesem Job angefangen habe. Und zwar eine Frau wird schwanger und warum ist jetzt ein Problem da? Und das Problem kann sein, dass ich meine Arbeit nicht fortführen kann, weil mein Arbeitgeber meint, ich sei ja Schwanger und deswegen nicht mehr so gebrauchen. Das kriegen wir sehr oft mit, dass Arbeitswelten es enden, dass Frauen Aufhebungsverträge unterschreiben, um aus der prekären Situation rauszukommen, was halt verheerend sein kann. Und Sozialrecht spielt in der Schwangerschaftsberatung eine große Rolle. Und als die katholische Kirche 2001 aus der Konfliktberatung ausgestiegen ist, hat damals der Diözésan Caritasverband zusammen mit der Kommissionsumschutz ist ungeborene Leben sich dafür eingesetzt, dass eine sozialrechtliche Beratung eingeführt wird, weil mein damaliger Chef, der hat damals das Sozialrecht im DCV gemacht, festgestellt hat, dass unfassbar viele Fragen aus der Schwangerschaftsberatung kommen. Und das kann man sich gut vorstellen, wenn es auch jetzt nicht diese ganz schwierige Situation ist, die ich vorhin beschrieben habe. Aber eine Frau möchte Elternzeit nehmen, fragt sich, wie sie diese Elternzeit finanzieren kann, fragt sich, wie das mit dem Elterngeld geht, Paare kommen und möchten zum Elterngeld beraten werden, um zu gucken, wie sie das irgendwie finanzieren können. Und dann geht es darum, zu klären, welche Ansprüche vielleicht beim Jobcenter bestehen oder Auszubildende, welche Möglichkeiten es neben dem SGB II gibt, weil das für sie nicht einschlägig ist. Es gibt so etwas wie Kinderzuschlag und ich vergleiche das gerne mit einem Mobilee, dass ineinander, wenn sie an der Einstelle des Mobilees etwas in Bewegung setzen, bewegt sich das ganze Mobilee mit. Und das ist für Betroffene unendlich komplex und schwierig, zu einzuschätzen. Das heißt, wenn man sich das nochmal ganz konkret überlegt, sind Sie dann ansprechbar für die Beraterinnen vor Ort? Sie sind ja nicht in einer Beratungsstelle, sondern Sie sind das Backup für die Beraterinnen. Genau, ich stehe sozusagen in zweiter Reihe, ich bin eigentlich überhaupt nicht sichtbar, das sieht man auch, man findet mich eigentlich auch nicht auf den Seiten. Und ich stehe einfach in der zweiten Reihe und die Beraterinnen. Und das ist das, was mir an dieser Arbeit auch so viel Spaß macht. Sie gehen sehr professionell mit den Klientinnen um, aber sie sind keine Juristinnen. Keine juristische Ausbildung, wie man die hat, wenn man zwar Staatsexaminer hat, Sie haben das im Studium mal gemacht, oder weniger gerne. Und werden jetzt hier mit sozialrechtlichen Fragen konfrontiert, die sie zum Teil schon richtig, ich sage immer, hochregmäßig bearbeiten können. Aber es gibt einfach juristische Fragen, für die sie jemanden brauchen, der die lösen kann. Und dann können die bei mir anrufen. Das vergisst man manchmal, dass die Berater eben nicht Juristinnen sind und da Auskunft geben können, dass das für die natürlich auch eine tolle Adresse eine Sicherheit gibt, wenn sie wissen, da gibt es eine Adresse, wo man nochmal nachfragen kann. Wir haben jetzt viel darüber gesprochen, was Schwangerschaftsberatung leisten kann. Aber wie fühlt sich das eigentlich für die Menschen an, die eine solche Beratung in Anspruch nehmen? Und zwar ist wichtig, auch diese Perspektive hörbar zu machen. Deshalb hören wir jetzt eine Frau, die sich in einer sehr schwierigen Lebenssituation an eine katholische Beratungsstelle gewandt hat. Sie möchte anonym bleiben, aber sie hat uns erzählt, was diese Unterstützung für sie bedeutet hat. Wie ist Ihre Situation aktuell? Ich bin schwanger mit Zwilling, habe eine kleine Tochter von 1,5 Jahren, wohne bei meinen Eltern, weil ich aus der gemeinsamen Wohnung ausgezogen bin und bin auf Wohnungssuche, bin in einer Privatinsolvenz. Und ja, das ist alles nicht so einfach. Sie haben die Beratung hier jetzt zum zweiten Mal in Anspruch genommen. Was hat Sie dazu bewogen? Das erste Mal aus finanziellen Gründen, weil wir finanziell nicht so gut dastanden und uns empfohlen, wurde hier mal hinzukommen, dass man hier Hilfe erhalten kann. Ja, beim zweiten Mal aufgrund der Trennung von meinem Mann. Welche Erfahrungen haben Sie gemacht? Man begegnet einem hier nicht so voreingenommen, man fühlt sich hier besser aufgehoben. Hier ist alles etwas offener. Ich habe hier finanzielle Hilfe bekommen, 2-mal. Unter anderem für neue Möbel, für die Baby-Ausstattung. Ich habe hier persönliche Hilfe bekommen, also ich wurde hier gestärkt. Ich wurde beraten, unterstützt, mentale Hilfe, wenn man so will. Und wie sehen jetzt Ihre Pläne für die Zukunft aus? Genau, also ich habe vor, jetzt nochmal zu studieren, wahrscheinlich Wirtschaftsrecht. Da werde ich noch schauen, wo die Reise dahin geht und möchte später gerne Deutsch als Fremdsprache unterrichten an einer VHS. Jetzt habe ich mal einen Blick reingeworfen in den aktuellen Jahresbericht der katholischen Schwangerschaftsberatung und da werden sehr viele gesellschaftliche Herausforderungen genannt. Vielleicht können Sie mal benennen, welche davon die Beratungsstellen aktuell als besonders intensiv empfinden. Wohnungsnot ist eines der ganz großen Themen. Tritt in fast jeder Beratung auf. Wohnungssuche, zu teure Mieten, Wohnkosten, Wohnkostenlücke für Menschen, die im SGB II Bezug sind, die aus ihrer Regelleistung die Miete zahlen, weil sie nichts anderes finden. Die Kostenexplosion ist ein Thema. Und es ist das, was ja auch in der Sozialstaatskommission derzeit diskutiert wird, dieses Laufen von A nach B und bei den Behörden nicht unbedingt die Beratung zu finden, die sie brauchen, um das einschätzen zu können, wie es z.B. nachher mit der Elternzeit weitergeht bzw. mit der Finanzierung. Und dieses Zusammenspiel, dieses hochkomplexes Zusammenspiel. Und jetzt ganz akut gerade ist es die SGB II Reform, die Bürgergeldreform, die sich unmittelbar auf junge Familien auswirken wird und wo wir z.B. Abgeordnete angesprochen haben und aus der Praxis der Schwangerschaftsberatung berichtet haben, was Konsequenz aufgrund dieser gesetzlichen Änderungen sein wird. Und ein bisschen haben wir da auch erreicht. Ob wir das erreicht haben oder wir im Verbund der Freien Wohnfahrtspflege oder wer auch immer ist, egal, auf jeden Fall ein bisschen, was ist erreicht worden. Aber das, was im sozialen Recht passiert, hat unmittelbare Auswirkungen auf die jungen Familien. Ja, das hat man manchmal auch nicht vor Augen. Oder auch gerade die, die diese Gesetze beschließen, sind manchmal einfach, aber das Gefühl zu weit weg. Und das ist sehr hilfreich, wenn jemand mal sagt, welche Konsequenzen hat das in anderer Basis. Immer öfter, das haben Sie jetzt auch gerade schon mal erwähnt, kommen ja auch Frauen mit Migrationshintergrund in die Beratungsstellen, insbesondere auch Flüchtlinge, die dabei sind. Inwieweit hat das Einfluss auf die Beratungsarbeit ganz konkret? Also gibt es da vielleicht irgendwelche Ansätze für, was zu beachten ist, wenn schwangere Frauen aus einem ganz anderen Kulturkreis oder auch die anderen Religionen angehören, in die Beratungsstelle kommen? Wir haben einen sehr großen Anteil von Menschen, mit welcher Form auch immer Migrationshintergrund, über 50%. Und ich hatte ja vorhin auch schon mal gesagt, wir gucken nicht auf die Konfession oder Religion. Das heißt, wir haben auch viele Frauen islamischen, glauben es bei uns in der Beratung. Und uns geht es darum, kultursensible zu beraten. Und wir bilden uns fort, wir haben gerade noch einen Fachtag dazu gehabt, um zu schauen, was es bedeutet, wenn ich aus einer anderen Kultur hier nach Deutschland komme und ich glaube, wir vergessen manchmal, dass Deutschland nicht der Nabel der Welt ist und nicht alle so funktionieren wie wir. Und auch das gehört in die Beratung da zu schauen, was braucht eine Frau, die hier das erste Mal in Deutschland ist und da kann ich nicht mit irgendwelchen Frauenbildern arbeiten, die für sie nach einer anderen Sprache klingen? Ein anderes, besonders finde ich sensibles Feld ist dieses Thema Prenataldiagnostik, was man vielleicht auch mit dem Thema Schwangerschaftsberatung verbindet. Wie gehen Beratungsstellen mit solchen Situationen um? Also ich sage mal, wenn gesundheitliche Auffälligkeiten festgestellt wurden und Familien in ein Konflikt geraten, was eine Entscheidung angeht. Wie gehen die Beratungsstellen damit um? Und es ist wichtig, erst mal das Angebot auszusprechen, man könnte auch vorherkommen, man könnte vor der Untersuchung kommen, dami